Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

iks Senior MemberАвтор темы

офлайн

iks Senior Member Автор темы

10366

25 лет на сайте
пользователь #6

Профиль
Написать сообщение

10366

# 28 марта 2012 17:56

Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

Напоминаю, что :znaika:
1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

Ознакомиться с ПДД можно здесь

Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

Ст. 2.7 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.

1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

Статьи по теме:

Предыдущие статьи по теме:

Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 2 сентября 2023 10:43

DVK:
Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка.

вот и я придерживаюсь такого же мнения - в таком случае все требования по остановке работают четко

Micola Senior Member

офлайн

Micola Senior Member

21452

22 года на сайте
пользователь #18992

Профиль
Написать сообщение

21452

# 2 сентября 2023 14:46

umpel:
См. чуть выше - если С это ПЧ пересекаемой дороги, то надо остановиться по схеме 6, что противоречит и тому как это всегда всеми делается.

вы пытаетесь найти "четкий сантиметр", хотя настолько детализированной границы нет.
субьективизация отдана полностью водителю.

DVK:
Не является. Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка.

в ПДД есть только термин проезжая часть дороги. Даже термина просто "проезжая часть" нет

Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 2 сентября 2023 16:48

Micola:
вы пытаетесь найти "четкий сантиметр", хотя настолько детализированной границы нет.
субьективизация отдана полностью водителю.

О чем Вы? - я о принципе, заложенном в ПДД, для выбора места остановки при наличии знака STOP. И тут речь не про сантиметры, а про линии. Пролистайте пару страниц, чтобы понять суть вопроса.

Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

Micola:
в ПДД есть только термин проезжая часть дороги. Даже термина просто "проезжая часть" нет

ну вот к какой дороге относится ПЧ, соединяющая полосы между дорогами при повороте направо? Если ответите со ссылкой на пункт ПДД, будет вообще прекрасно

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 2 сентября 2023 16:56

umpel:
получается, что "С" не является ПЧ пересекаемой Дороги.

Зоны С здесь вообще быть не должно, это все - зона А. Зона С появится только тогда, когда на данном пересечении будет выделена отдельная полоса для поворота направо.

DVK:
Закругления - это не ПЧ дорог,

Вернитесь немного назад, где я объяснял, почему ваше мнение ошибочно. Кстати, в первом разделе ПДД почитайте определение "дорога".

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 2 сентября 2023 18:07

2014063:
Зоны С здесь вообще быть не должно, это все - зона А. Зона С появится только тогда, когда на данном пересечении будет выделена отдельная полоса для поворота направо.

Зона С появляется всякий раз, когда есть ПЧ за пределами 2х пересекающихся дорог.

Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

2014063:
Вернитесь немного назад, где я объяснял, почему ваше мнение ошибочно. Кстати, в первом разделе ПДД почитайте определение "дорога".

Тут речь не о том, что закругление не Дорога, а о том, что выходящее за пределы пересекающихся Дорог закругления это уже не ПЧ этих дорог, а ПЧ перекрестка или чего-то еще...

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 2 сентября 2023 18:53

umpel:
что выходящее за пределы пересекающихся Дорог закругления это уже не ПЧ этих дорог, а ПЧ перекрестка или чего-то еще...

С чего вы это взяли? Как закругление перекрестка не может быть проезжей частью дороги, если сам перекресток - элемент дороги?
Вынужден еще раз привести вам пункт из ПДД, раскрывающий содержание термина "проезжая часть":
2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов.
Скажите, что, по закруглению на перекрестке ТС передвигаться не имеют права?
Имеют право, да? Тогда почему эту часть перекрестка вы не относите к проезжей части? :molotok:

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 2 сентября 2023 18:57 Редактировалось umpel, 1 раз.

2014063:
сам перекресток - элемент дороги?

Где написано, что он Элемент дороги? в термине Элементы дороги его нет вроде...

Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

2014063:
Вынужден еще раз привести вам пункт из ПДД, раскрывающий содержание термина "проезжая часть":
2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов.

А я тогда вынужден обратить внимание, что это ПЧ это Элемент дороги... какой-то... вот только какой, если она находится за пределами пересекающихся дорог?

Добавлено спустя 52 секунды

2014063:
Тогда почему эту часть перекрестка вы не относите к проезжей части?

Относим. К ПЧ Дороги... не можем понять к какой из 2х пересекающихся или к какой-то третьей

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 2 сентября 2023 19:01 Редактировалось 2014063, 5 раз(а).

umpel:
Тут речь не о том, что закругление не Дорога

То есть, сам перекресток - дорога, а его часть (закругление) - уже не дорога.
Прочтите это:
2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов.
В обсуждаемой схеме не только закругления проезжих частей на перекрестке, но даже и кюветы со всех сторон будут элементами дороги.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд

umpel:
Где написано, что он Элемент дороги? в термине Элементы дороги его нет вроде...

Вот здесь написано:
2.45. перекрёсток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрёстка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при её отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удалённые от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрёстками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников.

umpel:
А я тогда вынужден обратить внимание, что это ПЧ это Элемент дороги... какой-то... вот только какой, если она находится за пределами пересекающихся дорог?

Вы путаетесь в понятиях "дорога" и "ПЧ дороги". Закругление на перекрестке является закруглением проезжей части дороги (см. п. 2.45). Поймите, проезжая часть дороги никак не может быть вне дороги.

umpel:
Относим. К ПЧ Дороги... не можем понять к какой из 2х пересекающихся или к какой-то третьей

На кой вам это понимать, если некоторые участки ПЧ дорог на пересечениях относятся к двум дорогам, а то и больше?

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 2 сентября 2023 21:25

2014063:
То есть, сам перекресток - дорога, а его часть (закругление) - уже не дорога.

не тяните за уши то, чего нет. Дорога, ПЧ...все ОК... какой дороге принадлежит? - суть вопроса только в этом пока
Зачем участвовать в обсуждении, если не готов даже в суть вопроса вникать?

Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

2014063:
Вот здесь написано:
2.45. перекрёсток

И что там написано? - место пересечения дорог... Ок, в габаритах дорог - это и есть те самые дороги, но как только граница перекрестка выходит за границы Дорог, то что там?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

2014063:
Закругление на перекрестке является закруглением проезжей части дороги (см. п. 2.45)

2,45 - это Перекресток и то, что в нем написано про закругления, не значит, что они относятся к пересекаемым Дорогам т.к. в некоторой части они выходят за границы Дорог - см. обсуждаемую схему

Добавлено спустя 59 секунд

2014063:
На кой вам это понимать, если некоторые участки ПЧ дорог на пересечениях относятся к двум дорогам, а то и больше?

Чтобы знать где я обязан остановиться, когда перед перекрестком стоит знак STOP - обсуждали уже с Вами выше.

budgerigar Senior Member

офлайн

budgerigar Senior Member

5960

18 лет на сайте
пользователь #111820

Профиль
Написать сообщение

5960

# 2 сентября 2023 22:32

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 2 сентября 2023 22:35 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

umpel:
И что там написано? - место пересечения дорог... Ок, в габаритах дорог - это и есть те самые дороги, но как только граница перекрестка выходит за границы Дорог, то что там?

Вы понимаете вообще, что говорите?
Как это граница перекрестка, т.е. элемента дороги, может выйти за границы дороги?
Как меньшее, вписанное в большее, может выйти за границы большего? :rotate:

umpel:
2,45 - это Перекресток и то, что в нем написано про закругления, не значит, что они относятся к пересекаемым Дорогам т.к. в некоторой части они выходят за границы Дорог - см. обсуждаемую схему

Такое и комментировать невозможно. Может, пора вам все-таки разобраться с терминами "дорога", "перекресток", проезжая часть"?

Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

budgerigar, правильно, что убрали с перекрестка зону "С". :super:

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 2 сентября 2023 23:03

umpel:
или к какой-то третьей

Не пойму почему к третьей, ведь их четыре, может к шестой??))

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

umpel:
Дорога, ПЧ...все ОК... какой дороге принадлежит?

Какой прогрес, а начинали с того что перекрёсток это не дорога!)) ещё 18 страниц и не будет притензий к расширению пч?

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

2014063:
ПДД требуют от вас остановиться не перед перекрестком, а перед дорожным знаком 2.5 "Движение без остановки запрещено", но при этом знак может стоять за несколько метров до пересекаемой проезжей части главной дороги, в том месте, где обзор недостаточен. Однако проезжать дорожный знак 2.5 без остановки перед ним нельзя.

Это где такое написано?
Я вижу
" Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги"

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2631

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2631

# 2 сентября 2023 23:34

Юрий..., :100500:

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 2 сентября 2023 23:51 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

Юрий...:
Это где такое написано?
Я вижу
" Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги"

Да, конфуз у меня вышел. Спасибо за подсказку.
Свое ошибочное утверждение стер.

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22557

23 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22557

# 3 сентября 2023 10:05

2014063:
яснял, почему ваше мнение ошибочно. Кстати, в первом разделе ПД

Где? И почему? Да, на тему "проезжая часть дороги" - всё верно, почему нет? Перекрёсток ведь тоже дорога.

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 3 сентября 2023 10:51 Редактировалось 2014063, 1 раз.

DVK, лучше логику рассуждений строить от большего к меньшему: дорога - перекресток - проезжая часть дороги - закругление проезжей части дороги.

Тогда будет видно, что ваша фраза :
Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка
построена слишком сложно для восприятия. Во-первых, ПЧ никак не может быть вне дороги, во-вторых, нет закругления ПЧ перекрестка, а есть закругление ПЧ дороги на перекрестке.
Тогда и не будет "твоя моя не понимает". :beer:

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20377

24 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20377

# 3 сентября 2023 11:51 Редактировалось umpel, 2 раз(а).

2014063:
budgerigar, правильно, что убрали с перекрестка зону "С".

как вариант можно предполагать и такое, но такая раскладка также не прописана в ПДД, но нормально соответствует требованиям по остановке по знаку СТОП. Осталось найти тому подтверждение в НПА.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

2014063:
DVK, лучше логику рассуждений строить от большего к меньшему: дорога - перекресток - проезжая часть дороги - закругление проезжей части дороги.

Тогда будет видно, что ваша фраза :
Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка
построена слишком сложно для восприятия. Во-первых, ПЧ никак не может быть вне дороги, во-вторых, нет закругления ПЧ перекрестка, а есть закругление ПЧ дороги на перекрестке.
Тогда и не будет "твоя моя не понимает".

Перекресток может быть отдельной Дорогой - почему нет? Как пример перекресток с круговым движением. Да, можете кинуть в меня чем-то жидким, сказав, что там по 1 перекрестку на каждый выезд, но суть в том, что это дорога - поэтому и другой перекресток может быть отдельной Дорогой - я не вижу где это не допускается.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

2014063:
Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка
построена слишком сложно для восприятия. Во-первых, ПЧ никак не может быть вне дороги, во-вторых, нет закругления ПЧ перекрестка, а есть

Уже несколько раз уточняли, что такое утверждение не о том, что это вообще не ПЧ или не Дорога, а о том, что этот кусочек может не относиться ник одной из пересекающихся дорог - см. схему выше. Нет нигде написанного, что на перекрестке Дорога включает в себя какие-то ответвления ПЧ, но перерисованный вариант укладывается в остальные требования. Осталось найти тому подтверждения, что эти ухи вправо являются ПЧ одной из дорог, а не обеих, как тут уже писали многие.

Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

2014063:
а есть закругление ПЧ дороги на перекрестке

да, но такого в пдд нет явным образом написанного. Если найти подтверждение, что это ухо есть ПЧ Дороги от которого идет направление движения по ней, то это и будет правильная развязка спора... именно это я и ищу.

budgerigar Senior Member

офлайн

budgerigar Senior Member

5960

18 лет на сайте
пользователь #111820

Профиль
Написать сообщение

5960

# 3 сентября 2023 12:42

umpel:
как вариант можно предполагать и такое, но такая раскладка также не прописана в ПДД, но нормально соответствует требованиям по остановке по знаку СТОП. Осталось найти тому подтверждение в НПА.

Сколько раз вас надо заставить перечитать одно и то же?

budgerigar:
umpel:
Да само собой это дорога т.к. по ней ездят и на ней полосы, но закругления на перекрестке это не Дорогга 1 и не Дорога 2

2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

Если мало, есть СТБ 1300-2014. Например:

Отношение ширины внутренней полосы проезжей части к ширине внешней полосы на закруглениях в плане

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22557

23 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22557

# 3 сентября 2023 13:07

2014063:
Во-первых, ПЧ никак не может быть вне дороги

Да ладно! А как же, например, "дорога" М1? Она ведь не дорога (потому что не предназначена для движения "и пешеходов", а ПЧ есть, даже две.

во-вторых, нет закругления ПЧ перекрестка, а есть закругление ПЧ дороги на перекрестке.

А перекрёсток - это не дорога? Перекрёсток тоже является дорогой! Теперь всё стало на места?

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7937

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7937

# 3 сентября 2023 13:30

DVK, я вам про восприятие дороги как сложного инженерного сооружения, а вы мне про то, что не все дороги предназначены для движения пешеходов. Ошибаетесь и здесь: выйдя из машины на дороге М1, вы перестаете быть водителем и продолжаете перемещаться по этой дороге уже в качестве пешехода.
Что касается закругления, то не стоит искажать терминологию ПДД, - меньше путаницы будет в трактовке ситуаций, которой в ПДД и так достаточно.