Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:57
    budgerigar:

    когда ставшего возле пч зацепят.

    когда зацепят ставшего - тогда будет наезд на препятствие. К ПДД и к обсуждаемому вопросу это не относится.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:59
    umpel:

    когда зацепят ставшего - тогда будет наезд на препятствие. К ПДД и к обсуждаемому вопросу это не относится.

    Ещё как относится.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 20:13 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Принципиальный вопрос в том, что если ПЧ "С" это ПЧ Дороги В, то при знаке СТОП надо остановиться уже при съезде с А - т.е. перед началом поворота. Мы же, в соотв. с ПДД, останавливаемся перед фиолетовой линией, чтобы уступить В и это всегда считалось правильным вариантом, но если С относится к В, то это нарушение. Так к какой Дороге относится ПЧ "С"?

    не принципиально.
    потому что наличие разметки и таблички стоп так же может находиться то же произвольно заранее.
    эти сантиметры для остановки водитель все равно определяет исходя из своей субъективизации и опыта.
    я остановлюсь перед границей конкретной первой пересекаемой прямолинейной полосы движения, вместо требуемого перед пересекаемой проезжей частью.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 20:40

    Если следовать вашей логике, то выходит, если поворачивают налево или разворачиваются, то уступать дорогу на перекрестке не надо. Заехал туда, стал раком и не принципиально, пусть другие мучаются со своей базой, радиусом поворота и объезжают. Хотя в задаче у вас знак СТОП, по которому на перекрестке надо уступить.
    Насчёт п. 209, если задачу ещё усложнить исчезновением разметки, то кто виноват в ухудшении ситуации?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 1 сентября 2023 20:49
    budgerigar:

    Неа. Без разметки я там не поеду к краю. Кузовной ремонт, ну его.
    А так, если вам нормально несколько месяцев без разметки, а мо вам так i трэба?

    Дык к какому краю-то не поедешь, милок? Чо сказать-то хотел? :lol:

    Добавлено спустя 15 минут 22 секунды

    umpel, ваша схема перекрестков очень красивая, но несколько отличается от "моего" перекрестка, в реале вы же сами видели - в Приморье грунтовка как отдельно примыкающая, со смещением, проехать прямо с асфальтовой второстепенной на грунтовку нельзя, придется выполнить тот самый "коровий" маневр, вами упомянутый - сначала налево руля и выехать на главную, через несколько метров прямолинейного движения - руля вправо и съезд на грунтовку (на вашей схеме это дорога А, но я бы её назвала... пусть Г).
    Кстати, почему Коровий маневр? Впервые слышу такое определение ))

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 21:07 Редактировалось budgerigar, 4 раз(а).
    Leo-Leo:

    Дык к какому краю-то не поедешь, милок? Чо сказать-то хотел? :lol:

    Leo-Leo:

    Когда-то давно здесь не было разметки, потом нарисовали и стало хорошо и понятно. Потом стерлась, но большинство ездят там постоянно и знают как удобно и как была нанесена разметка (потому что она была нанесена "по уму", т.е. так как ездят там абсолютное большинство).

    budgerigar:

    Станьте дорожной феей и нарисуйте ночью, как было. Желательно светоотражающей краской. Это рискованно, но на какое-то время зубная боль уйдёт.

    Leo-Leo:

    вы невнимательно прочли)) это заумные теоретические рассуждения трактователей ПДД порой вызывают зубную боль :rotate: а так - езжу я там нормально уже много лет.
    Так себе перекресточек, не из сложных в реале.

    budgerigar:

    Неа. Без разметки я там не поеду к краю. Кузовной ремонт, ну его.
    А так, если вам нормально несколько месяцев без разметки, а мо вам так i трэба?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 1 сентября 2023 21:10

    budgerigar, ещё пару раз отредактируйте, все равно непонятно))

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Там выше есть картинка - черный, синий и красный. Вы к какому краю не поедете - к левому, как черный или к правому как красный?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 21:33

    OK, ещё пару редакций по просьбе.
    Не поеду к краю пч.
    Т.к. не местное большинство, которое помнит разметку, которой нет, и не большинство, которое ведёт себя по-снобски и делает вид что не помнит, что кому писало.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 21:34
    Leo-Leo:

    umpel, ваша схема перекрестков очень красивая, но несколько отличается от "моего" перекрестка

    Да, конечно, но тут мы с отдельными персонажами дошли до того, что надо останавливаться еще на въезде на сам перекресток... и именно это я и хотел Вам показать... до чего можно дойти, если упорно пытаться доказать что-то не соответствующее

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 1 сентября 2023 21:37
    budgerigar:

    OK, ещё пару редакций по просьбе.
    Не поеду к краю пч.

    Да ладно вам мучаться - просто ответьте, какая траектория вам больше нравится для поворота налево)) там уже три машинки нарисованы, осталось вам цвет выбрать.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 21:54 Редактировалось budgerigar, 3 раз(а).
    Leo-Leo:

    budgerigar:

    OK, ещё пару редакций по просьбе.
    Не поеду к краю пч.

    Да ладно вам мучаться - просто ответьте, какая траектория вам больше нравится для поворота налево)) там уже три машинки нарисованы, осталось вам цвет выбрать.

    Я и не мучаюсь. Мучаетесь вы, до тех пор пока продолжаете в таком стиле.
    Мне удобнее траектория чёрного, но я не буду стоять на его месте перед краем пч. Потому что зацепят поворачивающие налево с главной дороги или едущие на разворот с главной дороги.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 1 сентября 2023 22:01
    budgerigar:

    Мучаетесь вы, до тех пор пока продолжаете в таком стиле

    Я не мучаюсь, я наслаждаюсь :lol:

    budgerigar:

    Мне удобнее траектория чёрного, но я не буду стоять на его месте перед краем пч

    Спасибо за ответ)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 1 сентября 2023 22:17
    umpel:

    Нет конечно, как можно? - все верно. К какой дороге относится эта ПЧ?

    К двум дорогам.

    umpel:

    что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    Водитель должен остановиться не перед перекрестком, а перед дорожным знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12). Остановились, а затем потихоньку выдвигаетесь к краю ПЧ пересекаемой дороги, чтобы, когда предоставится возможность, совершить необходимый маневр.

    Micola:

    никто не запретит водителю поехать вот так.

    :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 22:29
    2014063:

    Водитель должен остановиться не перед перекрестком, а перед дорожным знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12).

    Ну тут речь о случаях, когда нет ни разметки ни таблички, а есть только СТОП

    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    2014063:

    umpel:

    Нет конечно, как можно? - все верно. К какой дороге относится эта ПЧ?

    К двум дорогам.

    Если к двум, значит что и к ПЧ пересекаемой дороги?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 1 сентября 2023 22:34

    umpel, вы спросили про знак и я вам ответил. А если знака и линии нет, то, да, остановиться следует перед краем ПЧ пересекаемой дороги.
    Я вообще не понимаю, что сложного вы видите в трактовке такой ситуации? :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 22:39 Редактировалось umpel, 1 раз.
    2014063:

    umpel, вы спросили про знак и я вам ответил. А если знака и линии нет, то, да, остановиться следует перед краем ПЧ пересекаемой дороги.
    Я вообще не понимаю, что сложного вы видите в трактовке такой ситуации? :-?

    Я ничего сложного не вижу, но тут идут попытки доказать, что 100% водителей останавливаются не правильно.
    Правильно считается остановиться перед фиолетовой линией

    но если ПЧ "С" также является ПЧ пересекаемой дороги, то надо останавливаться вот так

    что я считаю не правильным

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    2014063:

    umpel, вы спросили про знак и я вам ответил.

    я спрашивал про знак 2.5. Движение без остановки запрещено.. Надо был мне писать номер знака для точности.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 1 сентября 2023 22:55

    umpel, для движения прямо и налево надо остановиться так, как показано на схеме 5.
    Что касается поворота направо, то уступать дорогу следует также у края ПЧ пересекаемой дороги, для чего проехать по закруглению вперед до нужной точки. Тем, кто считает иначе, нужно вспомнить требования п. 65.2 ПДД РБ: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2632

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2632
    # 1 сентября 2023 23:30
    Micola:

    umpel:

    т.е. любая точка в границах перекрестка является частью одновременно 2х дорог? А раз там можно ездить, то является ПЧ обеих Дорог? Верно я Вас понял?

    обобщенно - да.

    Я тоже да.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 2 сентября 2023 10:20
    2014063:

    umpel, для движения прямо и налево надо остановиться так, как показано на схеме 5.
    Что касается поворота направо, то уступать дорогу следует также у края ПЧ пересекаемой дороги, для чего проехать по закруглению вперед до нужной точки. Тем, кто считает иначе, нужно вспомнить требования п. 65.2 ПДД РБ: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Да, я тоже так считаю, но тогда получается, что "С" не является ПЧ пересекаемой Дороги.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    3453946:

    Micola:

    umpel:

    т.е. любая точка в границах перекрестка является частью одновременно 2х дорог? А раз там можно ездить, то является ПЧ обеих Дорог? Верно я Вас понял?

    обобщенно - да.

    Я тоже да.

    См. чуть выше - если С это ПЧ пересекаемой дороги, то надо остановиться по схеме 6, что противоречит и тому как это всегда всеми делается.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22559

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22559
    # 2 сентября 2023 10:41
    umpel:

    но если ПЧ "С" также является ПЧ пересекаемой дороги

    Не является. Закругления - это не ПЧ дорог, это ПЧ перекрёстка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani