Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:05
    budgerigar:

    Она как раз относится либо к А, либо к B. Это может зависеть от того какое ДРСУ обслуживает либо А, либо к Б

    Ну ладно, давайте пройдем этим путем. Как мне узнать к какой дороге относится С, когда я подъезжаю к перекрестку?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:05
    umpel:

    Не надо мне указывать что я могу спросить у ГАИ - Ваши доводы для меня такие же клоунские. Не хотите обсуждать и Вам все понятно? - не обсуждайте. Отсыл к обслуживающей организации это за гранью...

    И как это я посмел прочитать ПДД, ТНПА и поправить гуру, который не смог. :shuffle:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:07
    budgerigar:

    umpel:

    Не надо мне указывать что я могу спросить у ГАИ - Ваши доводы для меня такие же клоунские. Не хотите обсуждать и Вам все понятно? - не обсуждайте. Отсыл к обслуживающей организации это за гранью...

    И как это я посмел прочитать ПДД, ТНПА и поправить гуру, который не смог. :shuffle:

    сам себя не похвалишь - можно и не дождаться, когда кто-то похвалит... нормально, валяй

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:09
    umpel:

    budgerigar:

    Она как раз относится либо к А, либо к B. Это может зависеть от того какое ДРСУ обслуживает либо А, либо к Б

    Ну ладно, давайте пройдем этим путем. Как мне узнать к какой дороге относится С, когда я подъезжаю к перекрестку?

    Вообще-то вас это не должно волновать до тех пор, пока вы не пробьёте колесо или не провалитесь в разбитый люк там. Тьфу-тьфу. Ваше маленькое дело выполнить 65.2, люки можете объехать, и в остановки, и в запаркованных тоже можете не ехать.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:12
    budgerigar:

    Вообще-то вас это не должно волновать до тех пор, пока вы не пробьёте колесо или не провалитесь в разбитый люк там. Тьфу-тьфу. Ваше маленькое дело выполнить 65.2,

    Отнюдь... когда перед перекрестком установлен знак СТОП, то что мы должны сделать?

    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:18

    Если мне налево, я лучше всё равно стану подальше.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:19
    budgerigar:

    Если мне налево, я лучше всё равно стану подальше.

    А если направо?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    budgerigar:

    Если мне налево, я лучше всё равно стану подальше.

    где именно будет это "подальше"? ПДД требуют остановиться "перед краем пересекаемой проезжей части дороги."

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 1 сентября 2023 19:23
    umpel:

    считайте, что в Дорогу1 и 2 входят и тротуары и обочины и все, что обычно есть к дороге

    В таком случае туда запросто могут поместится и ваши мифические зоны С :-?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 1 сентября 2023 19:24
    umpel:

    в части другого пункта - Элементы Дороги

    На перекрестке и его закруглениях есть элемент дороги и называется он проезжая часть.
    Согласно п. 2.55. ПДД РБ, проезжая часть дорогиэлемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов.
    Или вы возражаете? ;)

    umpel:

    Вы отстаете в обсуждении - это давно пройденный этап и мы уже обсуждаем является ли любая точка на перекрестке одновременно ПЧ каждой из дорог. Переключайтесь.

    Малотемье какое-то. Лучше присоединитесь к вековому спору, сколько чертей может уместиться на кончике иголки. :D

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 19:25
    umpel:

    т.е. любая точка в границах перекрестка является частью одновременно 2х дорог? А раз там можно ездить, то является ПЧ обеих Дорог? Верно я Вас понял?

    обобщенно - да.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:26 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Wadimishche:

    umpel:

    считайте, что в Дорогу1 и 2 входят и тротуары и обочины и все, что обычно есть к дороге

    В таком случае туда запросто могут поместится и ваши мифические зоны С :-?

    Могут, но не поместились... бывает же...

    Добавлено спустя 46 секунд

    2014063:

    Или вы возражаете?

    Нет конечно, как можно? - все верно. К какой дороге относится эта ПЧ?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Micola:

    umpel:

    т.е. любая точка в границах перекрестка является частью одновременно 2х дорог? А раз там можно ездить, то является ПЧ обеих Дорог? Верно я Вас понял?

    обобщенно - да.

    Тогда въезжая на перекресток мы по сути пересекаем край пересекаемой ПЧ Дороги. Верно? См. выше - что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Чтобы было понятнее и нагляднее, вот схема:

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:37

    Там где не зацепят, поворачивая мне навстречу, а не там где написано в ПДД. Потому что разметка и знаки бывает не обновляются.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:39
    budgerigar:

    Там где не зацепят, поворачивая мне навстречу, а не там где написано в ПДД. Потому что разметка и знаки бывает не обновляются.

    Мы тут про ПДД вообще-то, а не о Ваших фобиях.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:41
    umpel:

    Тогда въезжая на перекресток мы по сути пересекаем край пересекаемой ПЧ Дороги. Верно? См. выше - что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    Да.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    umpel:

    budgerigar:

    Там где не зацепят, поворачивая мне навстречу, а не там где написано в ПДД. Потому что разметка и знаки бывает не обновляются.

    Мы тут про ПДД вообще-то, а не о Ваших фобиях.

    Я про ПДД и реальные дороги. Если вы видите фобии, будьте добры в медицинскую ветку.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:45
    budgerigar:

    umpel:

    Тогда въезжая на перекресток мы по сути пересекаем край пересекаемой ПЧ Дороги. Верно? См. выше - что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    Да.

    Тогда скажите Leo-Leo, что все они во всех случаях нарушители...

    Leo-Leo:

    umpel:

    А без разметки по ПДД надо ехать именно ровно вперед и быть готовым остановиться перед пересекаемой ПЧ, чтобы уступить

    Порой это банально неудобно. Обзор вправо будет хуже, если дорога примыкает под острым углом. Будешь стоять дальше от поворачивающего направо и взаимно перекрывать обзоры друг другу. И смотреть будешь направо - назад через плечо. А между вами будет пустое пространство, где можно было бы стать перпендикулярно пересекаемой ПЧ, с хорошим обзором в обе стороны.
    Потому, кстати, и те, кто объезжает очередь слева - не спешат стартовать, внезапно обнаруживают, что справа-то фигово видно.
    Вот примерно так, как черный:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    umpel:

    мы же тут обсуждаем нарисованную ситуацию с позиции ПДД?

    Ок. По ПДД надо ехать так, как вы сказали.
    А в реале... :shuffle:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 19:48
    umpel:

    Тогда въезжая на перекресток мы по сути пересекаем край пересекаемой ПЧ Дороги. Верно? См. выше - что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    в целом да )
    Не стоит переусложнять схему то до сантиметра.
    никто не запретит водителю поехать вот так.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:48
    budgerigar:

    Я про ПДД и реальные дороги. Если вы видите фобии, будьте добры в медицинскую ветку.

    Хамить не надо. Тема тут такая - ПДД и разбор ситуаций. Мы обсуждаем сейчас именно ПДД. Я полагаю Вы уже поняли свою ошибку и учтете ее в жизни. Я же не могу Вас учить т.к. не прочитал ровным счетом ничего в своей жизни.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:49

    А п. 209 слабо?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 19:53
    Micola:

    никто не запретит водителю поехать вот так.

    Ну в ПДД рассматриваются принципы, а не сантиметры.
    Принципиальный вопрос в том, что если ПЧ "С" это ПЧ Дороги В, то при знаке СТОП надо остановиться уже при съезде с А - т.е. перед началом поворота. Мы же, в соотв. с ПДД, останавливаемся перед фиолетовой линией, чтобы уступить В и это всегда считалось правильным вариантом, но если С относится к В, то это нарушение. Так к какой Дороге относится ПЧ "С"?

    Добавлено спустя 58 секунд

    budgerigar:

    А п. 209 слабо?

    не относится к обсуждению.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:55
    Micola:

    umpel:

    Тогда въезжая на перекресток мы по сути пересекаем край пересекаемой ПЧ Дороги. Верно? См. выше - что делать, если перед перекрестком стоит СТОП? Останавливаться перед перекрестком?

    в целом да )
    Не стоит переусложнять схему то до сантиметра.
    никто не запретит водителю поехать вот так.

    Там немного по другому надо показать, чтобы он увидел. Ему нужно показать поворот налево, когда ставшего возле пч зацепят.

    Добавлено спустя 56 секунд

    umpel:

    не относится к обсуждению.

    Отсутствие разметки относится.