Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 16:18
    DVK:

    Юрий...:

    я вам два раза приводил пункт ПДД, а вы ни разу не сослались на ПДД, и на вопрос "по какому пункту надо продлевать осевую и туда ехать" отвечаете вопросом!

    Чем 63 не устраивает? Ехать в крайнем левом положении, остановиться (знак требует) перед краем ПЧ пересекаемой дороги.

    Да, п.63 и является основным задающим правила поворота

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    и в нем спорным является именно определение этого самого крайнего положения. Не понятно по какой причине некоторые вдруг начинают заворачивать ПЧ дороги перед местом пересечения, хотя ни в одном пункте ПДД такого варианта нет

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Юрий...:

    а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги

    и вот тут ключевой момент - почему ПЧ Дороги, по которой мы едем вдруг расширяется на перекрестке при том, что закругления не являются Элементом дороги, даже начать считать Перекресток отдельной Дорогой?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 16:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    закругления не являются Элементом дороги

    запрещено расширяться ПЧ?
    трудно ответить на вопрос .... может именно потому расширяется чтобы удобно было разъезжаться налево направо..
    закругления это ПЧ, ПЧ это дорога.

    приведите другой пункт ПДД.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22559

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22559
    # 1 сентября 2023 16:52 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Юрий...:

    слева-это значит ПЧ делим пополам.

    Правильно. Только ПЧ дороги, а не перекрёстка. И полосы движения - это полосы, продольные дороге, т.е. её осевой линии, а не краям ПЧ.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    umpel:

    Не понятно по какой причине некоторые вдруг начинают заворачивать ПЧ дороги перед местом пересечения, хотя ни в одном пункте ПДД такого варианта нет

    В этом месте когда есть разметка, то дорога как раз заворачивает перед перекрестком. И, если смотреть на яндекс-картах в режиме "схема" или "гибрид", то дорога как раз заворачивает перед перекрёстком. Проблема тогда, когда разметки нет. Часть водителей едет "по памяти", часть по ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 16:57 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Юрий...:

    запрещено расширяться ПЧ?

    не запрещено, но смотри что получается

    Есть Дорога1 (Полоса А)
    Есть Дорога2 (Полоса В)
    Есть их ширина каждой(выделены цветами)
    Есть место пересечения Дорог - там где красный наложен на Желтый и есть Перекресток (Серый)
    И есть зона "С", которая не относится ни к 1(А) ни к 2(В), по которой проходит Полоса движения от А к В
    Мы едем по Дороге 1... полоса А...ни дорога ни полоса ширины не меняет от того, что она находится на Перекрестке - соотв. при определении крайнего положения мы используем ширину ПЧ Дороги1, делим ее на 2 и получаем продолженную осевую линию А, а не какую-то расчетную половину ширины всего перекрестка.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 1 сентября 2023 16:59
    umpel:

    Не понятно по какой причине некоторые вдруг начинают заворачивать ПЧ дороги перед местом пересечения

    Да просто дорога под острым углом примыкает, вот и заворачивают, когда есть возможность, чтобы, уступая, перпендикулярно стоять, для обзора лучшего. Нет этого в ПДД, но есть в жизни.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 17:04
    Leo-Leo:

    Да просто дорога под острым углом примыкает, вот и заворачивают, когда есть возможность, чтобы, уступая, перпендикулярно стоять, для обзора лучшего. Нет этого в ПДД, но есть в жизни.

    Да понятно все уже с нашей жизнью... осталось разобраться с ПДД

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 17:08 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    umpel:

    Leo-Leo:

    Да просто дорога под острым углом примыкает, вот и заворачивают, когда есть возможность, чтобы, уступая, перпендикулярно стоять, для обзора лучшего. Нет этого в ПДД, но есть в жизни.

    Да понятно все уже с нашей жизнью... осталось разобраться с ПДД

    не надо придумывать лишние и все будет понятно
    например
    "Есть место пересечения Дорог - там где красный наложен на Желтый и есть Перекресток (Серый)" - это просто не верно.
    остальное просто придумано, нет п. ПДД про Ваши слова.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 17:11
    Юрий...:

    "Есть место пересечения Дорог - там где красный наложен на Желтый и есть Перекресток (Серый)" - это просто не верно.

    В чем оно не верно? - они не пересекаются? Это не место пересечения? - поясняйте

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Юрий...:

    остальное просто придумано, нет п. ПДД про Ваши слова.

    так и про Ваши нет - нет в ПДД указания делить ширину перекрестка, а есть только деление ПЧ Дороги. Про ее расширение и величину расширения ничего также нет.

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    Leo-Leo:

    вот и заворачивают, когда есть возможность, чтобы, уступая, перпендикулярно стоять, для обзора лучшего.

    кстати, вот если поворачивать налево, то это хоть как-то еще оправдано, а если надо проехать через перекресток прямо, то вставать перпендикулярно просто не очень удобно т.к. придется после старта сначала крутить руля влево, а потом сразу вправо - коровий маневр получится.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 17:34
    umpel:

    И есть зона "С", которая не относится ни к 1(А) ни к 2(В), по которой проходит Полоса движения от А к В

    почему зона С не относится ни к А ни к В?
    Дороги имеют обыкновение расширяться и сужаться, нормальный процесс.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 17:37
    Micola:

    почему зона С не относится ни к А ни к В?

    потому, что она находится за границами этих Дорог

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 17:56
    umpel:

    потому, что она находится за границами этих Дорог

    ПДД с вами не согласно.
    Это комплекс инженерных сооружений, предназначенный для движения. Те элемент дороги, или часть проезжей части или часть обочины.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 17:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    ПДД с вами не согласно.

    Цитируйте, а то не понятно в чем и каким образом.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Micola:

    Это комплекс инженерных сооружений, предназначенный для движения.

    Да, это Дорога, но не одна из пересекаемых

    Добавлено спустя 59 секунд

    Micola:

    Те элемент дороги, или часть проезжей части или часть обочины.

    Определенно это элемент какой-то дороги, но какой именно Дороги? А или В? и почему именно ее?

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 1 сентября 2023 18:15
    umpel:

    И есть зона "С", которая не относится ни к 1(А) ни к 2(В), по которой проходит Полоса движения от А к В

    Так то двигаться ТС разрешено только по дорогам. Так что по вашей "зоне С" если она не дорога А и не дорога В, поворачивать получается запрещено :-?

    umpel:

    Micola:

    почему зона С не относится ни к А ни к В?

    потому, что она находится за границами этих Дорог

    Вы выдаете границы проезжей части за границу дороги, а это неверно, дорога состоит не только из проезжих частей.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 18:21
    Wadimishche:

    Так то двигаться ТС разрешено только по дорогам. Так что по вашей "зоне С" если она не дорога А и не дорога В, поворачивать получается запрещено

    Читайте пред сообщение, чтобы не тратить время на писанину

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Wadimishche:

    Вы выдаете границы проезжей части за границу дороги, а это неверно, дорога состоит не только из проезжих частей.

    Я упростил схему - считайте, что в Дорогу1 и 2 входят и тротуары и обочины и все, что обычно есть к дороге.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 1 сентября 2023 18:29 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Да, это Дорога, но не одна из пересекаемых

    дорога шреднгера?

    Это перекресток 3х дорог?

    Добавлено спустя 56 секунд

    umpel:

    Определенно это элемент какой-то дороги, но какой именно Дороги? А или В? и почему именно ее?

    это перекресток двух дорог.
    по этому точка на перекрестке принадлежит одновременно обоим дорогам.
    Следует оценивать по формулировке границ перекрестка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 18:37
    Micola:

    по этому точка на перекрестке принадлежит одновременно обоим дорогам.

    т.е. любая точка в границах перекрестка является частью одновременно 2х дорог? А раз там можно ездить, то является ПЧ обеих Дорог? Верно я Вас понял?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 18:55
    Leo-Leo:

    вы невнимательно прочли)) это заумные теоретические рассуждения трактователей ПДД порой вызывают зубную боль :rotate: а так - езжу я там нормально уже много лет.

    Неа. Без разметки я там не поеду к краю. Кузовной ремонт, ну его.
    А так, если вам нормально несколько месяцев без разметки, а мо вам так i трэба?

    umpel:

    О да, к какой дороге отнести ПЧ на закруглении теперь решают при обслуживании... сегодня обслуживали одни - была Дорога
    1...завтра передали другому - стала Дорога 3... а потом начал обслуживать дворник - стала придворной дорогой

    Я вам ответил, что закругления на перекрестке относится к дороге в ПДД, а также в ТНПА, показал массу пп. Что дорога есть на перекрестке по ПДД. А не являются неким виртуальным элементом вне дороги и проезжей части. В ответ от вас получил просто клоунское нечто.
    К какой именно дороге можете спросить у ГАИ. Пишите ваши возражения без цензуры прямо в отдел пропаганды - пусть ломают голову что делать.

    umpel:

    Нельзя исполнять то, что не четко изложено в ПДД.

    Иногда бывает хуже. Нельзя выполнять вообще, что чётко изложено в ПДД, например п. 78 в городе или п. 70 и п. 71. Потому что это закончится либо ДТП, либо затором.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7942

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7942
    # 1 сентября 2023 18:55
    umpel:

    перекресток не является дорогой - это место их пересечения со своими границами и правилами

    Интересная трактовка у вас п. 2.45 ПДД РБ. Как это может быть, что дороги в месте пересечения перестают быть дорогами? :)
    Согласно п. 2.15. ПДД РБ, дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов. В какой части перекресток с его закруглениями не соответствует этому определению?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 1 сентября 2023 18:58
    budgerigar:

    Я вам ответил, что закругления на перекрестке относится к дороге в ПДД, а также в ТНПА, показал массу пп. Что дорога есть на перекрестке по ПДД. А не являются неким виртуальным элементом вне дороги и проезжей части. В ответ от вас получил просто клоунское нечто.
    К какой именно дороге можете спросить у ГАИ.

    Не надо мне указывать что я могу спросить у ГАИ - Ваши доводы для меня такие же клоунские. Не хотите обсуждать и Вам все понятно? - не обсуждайте. Отсыл к обслуживающей организации это за гранью...

    Добавлено спустя 49 секунд

    2014063:

    В какой части перекресток с его закруглениями не соответствует этому определению?

    в части другого пункта - Элементы Дороги

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    2014063, Вы отстаете в обсуждении - это давно пройденный этап и мы уже обсуждаем является ли любая точка на перекрестке одновременно ПЧ каждой из дорог. Переключайтесь.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 19:02
    umpel:

    И есть зона "С", которая не относится ни к 1(А) ни к 2(В), по которой проходит Полоса движения от А к В

    Она как раз относится либо к А, либо к B. Это может зависеть от того какое ДРСУ обслуживает либо А, либо к Б. Может зависеть от нагрузки в виде числа машин в час, расчётной нагрузки на ось, маршрутов общественного транспорта и т.д. Ведь кто-то должен отвечать за покрытие дороги. ПДД это не уточняют, но там полно упоминаний, что это проезжая часть дороги.