Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 10:17
    Leo-Leo:

    DVK:

    А следует бить морду тем, кто едет правее без очереди.

    а если очередь правее, а кто-то едет в обход всех левее? Не устанет ли рука праведника бить морды?

    господа, Вы отклонились от темы в сторону битья морд, что не есть хорошо т.к. переводит административное правонарушение в уголовное

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Leo-Leo:

    DVK:

    А когда её нет, следует соблюдать ПДД и бить морды тем, кто нарушает.

    с учетом того, что у вас ПДД всегда альтернативные, звучит не так уж и страшно :lol:

    Вам не стоит так уж активно оправдывать свои поступки альтернативностью мышления и оптимизацией поступков - если хотите, чтобы было по ПДД и по другому, то пишите в ГАИ, чтобы нанесли там разметку

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 1 сентября 2023 10:24
    umpel:

    то пишите в ГАИ, чтобы нанесли там разметку

    А я пока остатки прошлогодней вижу. Кто не видит - едет по педеде, или как те, кто видят. ДТП нет, не такой уж проблемный перекресток, чтобы писать куда-то, кроме как тут полялякать на форуме)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 10:32
    Leo-Leo:

    не такой уж проблемный перекресток, чтобы писать куда-то

    ну речь шла о песочке и о тех, кто срезает поворот, что не есть хорошо

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 1 сентября 2023 10:48
    Leo-Leo:

    а если очередь правее, а кто-то едет в обход всех левее? Не устанет ли рука праведника бить морды?

    Надеюсь, что нет. Есть ещё так называемая "ГАИ", может помочь платно учить ездить по ПДД.

    umpel:

    господа, Вы отклонились от темы в сторону битья морд, что не есть хорошо т.к. переводит административное правонарушение в уголовное

    Не переводит. Тут важно перед тем бить морду сказать "Оно собирается на меня напасть!" и всё - самооборона. И, кстати, кто сказал, что вот так прямо сразу бить морду? Можно же сначала пресечь совершение административного правонарушения, задержать нарушителя для передачи правоохранительным органам, а, поскольку нарушитель тут начнёт на меня нападать, то и бить его всеми сторонами морды о дорожное покрытие в порядке необходимой обороны.

    Leo-Leo:

    А я пока остатки прошлогодней вижу.

    Вот это плохо, когда есть какие-то остатки разметки. Одни водители их видят и считают за разметку, а другие видят просто грязь на ПЧ, которая, в отличие от дорожной разметки, явно не соответствует требованиям ПДД и ТНПА.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 10:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    Юрий...:

    Это по какому пункту ПДД?

    а по какому надо как-то иначе?

    :super:

    75. ..
    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30947

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30947
    # 1 сентября 2023 10:51

    DVK,

    И, кстати, кто сказал, что вот так прямо сразу бить морду?

    ну кто?...
    Известное дело, кто:

    DVK:

    ... когда будет разметка, тогда другое дело. А когда её нет, следует соблюдать ПДД и бить морды тем, кто нарушает...

    :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:10
    Юрий...:

    75. ..
    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

    Вот только Вы пропустили важный первый абзац:

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    т.е. п.75 определяет как делить ПЧ на полосы, но не определяет как полосы меняют направления на перекрестке... и если до перекрестка полоса шла прямо, то с какого перепуга она должна изгибаться на нем?

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Leo-Leo:

    Вот схема перекрестка для поворачивающего налево... если поворачивать направо, то полоса идет вдоль правой кромки закругления

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 1 сентября 2023 11:14
    umpel:

    если до перекрестка полоса шла прямо, то с какого перепуга она должна изгибаться на нем?

    А что ей мешает искривляться, повторяя форму перекрестка? Посмотрите, ведь даже размеченная траектория поворота на перекрестке является полосой для движения ТС.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:16
    2014063:

    А что ей мешает искривляться, повторяя форму перекрестка? Посмотрите, ведь даже размеченная траектория поворота на перекрестке является полосой для движения ТС.

    ничего не мешает, но и повода менять направление нет

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 11:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    Вот схема перекрестка для поворачивающего налево... если поворачивать направо, то полоса идет вдоль правой кромки закругления

    ну тут мне точно не понять))
    налево не искривляется, а для направо искривляется

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    umpel:

    2014063:

    А что ей мешает искривляться, повторяя форму перекрестка? Посмотрите, ведь даже размеченная траектория поворота на перекрестке является полосой для движения ТС.

    ничего не мешает, но и повода менять направление нет

    какой пункт ПДД?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:27
    Юрий...:

    umpel:

    Вот схема перекрестка для поворачивающего налево... если поворачивать направо, то полоса идет вдоль правой кромки закругления

    ну тут мне точно не понять))

    ну тут хитросплетение пунктов ПДД.
    Перекресток - место пересечения дорог
    Элементы дороги - не включают закругления
    Но границы перекрестка определяются именно закруглениями
    ну а далее следует читать кто куда должен держаться ближе при каком повороте - соотв. при левом попвороте мы просто едем вдоль осевой...а при правом ближе к правому краю, что образует полосу движения на перекрестке
    как-то так я это вижу...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 11:28
    umpel:

    т.е. п.75 определяет как делить ПЧ на полосы,

    по этому пункту, если ехать прямо как вы советуете, оказываетесь на "встречной стороной"

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:28
    Юрий...:

    по этому пункту, если ехать прямо как вы советуете, оказываетесь на "встречной стороной"

    каким образом?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 11:29
    umpel:

    ну а далее следует читать кто куда должен держаться ближе при каком повороте - соотв. при левом попвороте мы просто едем вдоль осевой...а при правом ближе к правому краю, что образует полосу движения на перекрестке

    по какому п. ПДД?

    Добавлено спустя 25 секунд

    umpel:

    Юрий...:

    по этому пункту, если ехать прямо как вы советуете, оказываетесь на "встречной стороной"

    каким образом?

    "При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной."

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:33
    Юрий...:

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной

    Да, но почему Вы считаете, что ширина ПЧ дороги изменилась при добавлении закруглений, не являющихся элементом дороги?

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Исходя из

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

    перекресток не является дорогой - это место их пересечения со своими границами и правилами

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 11:39
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:44
    Юрий...:

    Похожая ситуация
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.622811%2C53.8 ... 00000&z=15

    тут сложнее - сходятся 3 дороги

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 11:47
    umpel:

    Да, но почему Вы считаете, что ширина ПЧ дороги изменилась при добавлении закруглений, не являющихся элементом дороги?

    Вижу..
    закругления не элемент дороги?
    :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 11:52
    Юрий...:

    закругления не элемент дороги?

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 1 сентября 2023 11:58
    umpel:

    перекресток не является дорогой - это место их пересечения со своими границами и правилами

    Является.

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;