Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 31 августа 2023 17:58
    Leo-Leo:

    Ваша приверженность букве ПДД внушает уважение, только в реальном мире зачастую получается иначе.

    Конечно. Реалии всегда вносят коррективы - я писал чуть выше об этом, но мы же тут обсуждаем нарисованную ситуацию с позиции ПДД?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30947

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30947
    # 31 августа 2023 18:00

    2014063,

    ... Все из-за того, что вы употребили термин Приморье, которым называют определенную территорию на Дальнем Востоке, а пересечения, разнесенные в пространстве на тысячи километров, никак не могут быть одним перекрестком...

    это пять! :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 31 августа 2023 18:02
    Leo-Leo:

    Вот и разметку рисуют на перекрестке, соотносясь с реальностью и удобством, а нарисуй ее так, как вы предлагаете ехать по ПДД - трафик замедлится. Причем существенно.

    Да, замедлится - поэтому если ее нарисуют, то как-то иначе... например как было нарисовано изначально для более левого... и тогда мы едем опять по ПДД по разметке и все пучком. А без разметки по ПДД надо ехать именно ровно вперед и быть готовым остановиться перед пересекаемой ПЧ, чтобы уступить(или в любом случае остановиться, если знак СТОП)... или ранее, если кто-то уже поворачивает с главной.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Leo-Leo:

    Но если вы считаете, что 9 из 10 не знают ПДД, пусть так и будет))

    Я не оцениваю знания ПДД, а лишь соблюдение в определенных условиях - я считаю, что 9 из 10 их не соблюдают, если Вы утверждаете, что там 9 из 10 поворачивают как на схеме

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Leo-Leo:

    Зато едут быстро. Пока 1 принципиальный "знаток" не нарисуется.

    Да, пока едут...а когда вдруг ДТП, то потом начинаются сопли... я не я - я как все

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 31 августа 2023 18:09
    Marabu:

    это пять!

    Спасибо!

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 31 августа 2023 18:18
    umpel:

    А без разметки по ПДД надо ехать именно ровно вперед и быть готовым остановиться перед пересекаемой ПЧ, чтобы уступить

    Порой это банально неудобно. Обзор вправо будет хуже, если дорога примыкает под острым углом. Будешь стоять дальше от поворачивающего направо и взаимно перекрывать обзоры друг другу. И смотреть будешь направо - назад через плечо. А между вами будет пустое пространство, где можно было бы стать перпендикулярно пересекаемой ПЧ, с хорошим обзором в обе стороны.
    Потому, кстати, и те, кто объезжает очередь слева - не спешат стартовать, внезапно обнаруживают, что справа-то фигово видно.
    Вот примерно так, как черный:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    umpel:

    мы же тут обсуждаем нарисованную ситуацию с позиции ПДД?

    Ок. По ПДД надо ехать так, как вы сказали.
    А в реале... :shuffle:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 31 августа 2023 18:26 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Порой это банально неудобно. Обзор вправо будет хуже, если

    Да, так и есть, но мы же о ПДД трём?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Leo-Leo:

    Ок. По ПДД надо ехать так, как вы сказали.
    А в реале...

    а в реале надо смотреть, крутить и думать головой т.к. если что-то пойдет не так, то каждая мелочь будет против Вас.
    ... например тот, кто встал по пдд левее и типа ему плохо видно и не удобно через плечо, не станет смотреть есть ли кто-то там на пересекаемой, а стартанет вместе с Вами т.к. Вы его прикрываете справа и ему просто незачем смотреть... и вот условно вы как-то сталкиваетесь в границах перекрестка, но он по ПДД от левой позиции, а Вы с хрен пойми откуда коровий маневр выполнили... и вот что будете пояснять? про помеху справа? или есть более живая отмазка?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 31 августа 2023 18:50

    umpel, не думаю, что я попаду в такую ситуацию. Поэтому придумывать отмазки заранее не вижу смысла.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 31 августа 2023 18:53
    Leo-Leo:

    umpel, не думаю, что я попаду в такую ситуацию. Поэтому придумывать отмазки заранее не вижу смысла.

    Отмазку надо иметь до начала маневра не по ПДД т.к. после уже будет поздно.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 31 августа 2023 20:25 Редактировалось PITER_PENN, 1 раз.
    umpel:

    например тот, кто встал по пдд левее и типа ему плохо видно и не удобно через плечо, не станет смотреть есть ли кто-то там на пересекаемой, а стартанет вместе с Вами т.к. Вы его прикрываете справа и ему просто незачем смотреть... и вот условно вы как-то сталкиваетесь в границах перекрестка, но он по ПДД от левой позиции, а Вы с хрен пойми откуда коровий маневр выполнили... и вот что будете пояснять? про помеху справа? или есть более живая отмазка?

    а зачем что-то придумывать? тот, кто слева, обязан уступить тому, кто на главной справа )))

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 31 августа 2023 20:42
    umpel:

    Отмазку надо иметь до начала маневра не по ПДД т.к. после уже будет поздно.

    Ок, если вы слева объедете очередь и стартанете с тем кто справа от вас, вас признают невиновным в случае дтп, потому как вы более точно рассчитали крайнее левое положение, продлив воображаемую осевую линию, которая закончилась метров за 50.
    Да будет так. Аминь.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7529

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7529
    # 31 августа 2023 21:14

    Leo-Leo, ну вот, вы сами же нарисовали черный автомобиль как правильное по ПДД положение для поворота. Пусть в силу каких-то обстоятельств (песок на асфальте, дохлая корова, плохая обзорность вправо) вы не можете / не хотите занять такое положение. Предположим, для лучшей обзорности хотите подъехать к пересекаемой дороге более перпендикулярно. Но вы же не будете протестовать, что чем ближе ваше положение к "правильному" - тем менее неправильно вы стоите? а это на вашем первоначальном рисунке и соответствует красной машине номер 2, о чем вам сразу и было написано. При этом и встать кому-то левее вас станет затруднительно. Что теперь вам не так в пояснениях?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 31 августа 2023 21:46

    K_AV, да мне все давно понятно, пусть черный - по ПДД, а синий - по уму. Так устроит?
    Если удобно по ПДД кому-то смотреть себе за спину - хай так.
    Значит 9 из 10 не соблюдают ПДД, потому как интуитивно выбирают максимально удобное положение. Себе - лучший обзор, поворачивающим с главной налево - более быстрый поворот.
    Остановка в положении черного - зачастую провоцирует того, кто на главной, повернуть не за ним налево, а в промежуток между красным и черным, при условии, что там нет синего. А это больше вероятность дтп, с моей точки зрения.
    С учётом того, что даже разметку наносят там для поворота именно "по уму" а не "так, как по ПДД", положение черного занимать не буду.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 31 августа 2023 22:28
    PITER_PENN:

    а зачем что-то придумывать? тот, кто слева, обязан уступить тому, кто на главной справа )))

    Leo-Leo:

    Ок, если вы слева объедете очередь и стартанете с тем кто справа от вас, вас признают невиновным в случае дтп, потому как вы более точно рассчитали крайнее левое положение, продлив воображаемую осевую линию, которая закончилась метров за 50.
    Да будет так. Аминь.

    Ожидаемая реакция

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Leo-Leo:

    С учётом того, что даже разметку наносят там для поворота именно "по уму" а не "так, как по ПДД", положение черного занимать не буду.

    Вот когда нанесут, то и будет там самое верное положение, а еще лучше, чтобы там круг построили

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 1 сентября 2023 09:13
    Polo_Duster_Sedan:

    Как вы считаете, какой авто занял правильное положение для поворота налево? синий или красный?

    Оба неправильно. Перед поворотом налево следует занять крайнее левое положение на ПЧ, а они от него далеко.

    И вытекающий вопрос: по какой траектории должен поворачивать голубой, чтобы не выехать на встречку?)

    По такой, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей не оказаться на встречке.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2023 09:24
    umpel:

    без разметки по ПДД надо ехать именно ровно вперед и быть готовым остановиться перед пересекаемой ПЧ, чтобы уступить(или в любом случае остановиться, если знак СТОП)... или ранее, если кто-то уже поворачивает с главной.

    Это по какому пункту ПДД?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20380

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20380
    # 1 сентября 2023 09:33
    Юрий...:

    Это по какому пункту ПДД?

    а по какому надо как-то иначе?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 1 сентября 2023 09:53
    Leo-Leo:

    K_AV, да мне все давно понятно, пусть черный - по ПДД, а синий - по уму. Так устроит?

    Наказывать надо таких "умных". Чтобы неповадно было нарушать.

    Если удобно по ПДД кому-то смотреть себе за спину - хай так.

    Неудобно на льду... Если кто-то не умеет смотреть и ездить, то нечего ему делать водителем, пусть будет пассажиром.

    Значит 9 из 10 не соблюдают ПДД

    Верно! Но когда они при этом никому не мешают, то пожалуйста. Но не в этом случае!

    С учётом того, что даже разметку наносят там для поворота именно "по уму" а не "так, как по ПДД", положение черного занимать не буду.

    Вот когда будет разметка, тогда другое дело. А когда её нет, следует соблюдать ПДД и бить морды тем, кто нарушает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 1 сентября 2023 09:57
    DVK:

    А когда её нет, следует соблюдать ПДД и бить морды тем, кто нарушает.

    с учетом того, что у вас ПДД всегда альтернативные, звучит не так уж и страшно :lol:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 1 сентября 2023 10:01
    Leo-Leo:

    DVK:

    А когда её нет, следует соблюдать ПДД и бить морды тем, кто нарушает.

    с учетом того, что у вас ПДД всегда альтернативные, звучит не так уж и страшно :lol:

    Какие ещё альтернативные? Я знаю 2 версии ПДД: юридически действующие, но практически не применяемые. И фактически применяемые. И по тем, и по другим верна траектория чёрного. А следует бить морду тем, кто едет правее без очереди. Зачастую они ещё и ИМЕЮТ НАГЛОСТЬ ехать вперёд, вырезая того, кто едет по ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 1 сентября 2023 10:05
    DVK:

    А следует бить морду тем, кто едет правее без очереди.

    а если очередь правее, а кто-то едет в обход всех левее? Не устанет ли рука праведника бить морды?