Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Leo-Leo:

вон, вы же считаете, что прав тот, кто заслонил обзор тому, кто пусть и не стоит максимально близко к воображаемому центру перекрестка

ой-ой... давайте не так, а то запутаемся...
1. Прав тот, кто соблюдает ПДД - т.е. перед поворотом занял крайнее положение на ПЧ. Если при этом он и закрыл кому-то обзор, то этим он
ничего не нарушил.
2. ПДД не обязывают стоят близко или как-то еще относительно центра перекрестка. ПДД обязывают перед поворотом занять крайнее положение на ПЧ. А про центр они упоминают только уже при повороте и не максимально, а просто ближе...

Leo-Leo:

В Приморье если стать так как предлагаете вы, то это будет на песке, или когда разметка не стерта - в центре треугольника. А быстро стартовать с песка на асфальте очень неудобно, там порой выезжать со второстепенной надо как со старта формулы-1 срываться)

Надо разделять ПДД, их требования и локальные дорожные условия... да, если там песок, яма или лежит труп лошади, то не надо туда заезжать.

umpel:

Прав тот, кто соблюдает ПДД - т.е. перед поворотом занял крайнее положение на ПЧ.

Ок, осталось определить, где там крайнее положение, когда разметки нет и перекресток такой кривой)))
А давайте кто-нибудь там точку хотя бы поставит на картинке - где там центр перекрестка?

umpel:

ПДД не обязывают стоят близко или как-то еще относительно центра перекрестка. ПДД обязывают перед поворотом занять крайнее положение на ПЧ.

Как там определить свое крайнее положение в отсутствие разметки? Как понять, что ты становишься максимально с краю при повороте налево, и в то же время не на встречке? Разделения разметкой же нет, но есть сильное расширение ПЧ...

Leo-Leo:

Это у меня перекресток в Приморье такой точно, кстати

Только хотел написать про него. Видать, соседи по дачам. Как раз два подряд проезжаю таких

Обычно делю асфальт визуально пополам и становлюсь там, где виртуально проходит линия между половинами (левым боком к ней, стараясь занять крайнее левое положение). Не заезжаю направо.
Если там кто-то уже стоит (справа), то стану сзади перед въездом на перекресткок и жду, пока он повернет (не слева, перекрывая обзор, и не справа за ним)

Аналогично на предыдущем перекрестке от Казеково

В приморье бесят те, кто едет с горки от кафе Пунтуса, но включает поворотник направо перед самим маневром. Стоишь, пропускаешь его секунд 10 (слева от себя), справа никого нет. А это чудо с горки съедет и в последний момент включит поворотник, почти одновременно с манёвром. Фактически, секунд 10 пропускал пустоту. Но таких немного, процентов 25 по моим наблюдениям (каждый четвертый где-то). В основном едут с поворотником от самой горки

А вылазить под него, потенциально набирающего скорость с горки, не всегда рискую, чтобы не заставлять того, у кого преимущество, притормаживать. У меня не 7 секунд до сотни, а чуть больше. Тем более с места с одновременным поворотом налево ускорение не моментальное.

umpel:

Leo-Leo:

Ок, осталось определить, где там крайнее положение, когда разметки нет и перекресток такой кривой)))

Вам не надо знать какой формы перекресток - Вы едете прямо вдоль осевой...

Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

Leo-Leo:

Как там определить свое крайнее положение в отсутствие разметки?

Ну, например, глядя в зеркало слева - там будет видна осевая...

Так осевой в данном месте нет, а та что сзади уже прошла. В пдд не написано виртуально продлить осевую. И в проектировании таких пересечений (и разделительной разметки или островков) никак не учитывается осевая, кроме разбивки пикетажа.

CJK1301:

ИМХО синий с красным нарушают п.63 а голубой п.65

Начерчено было без выдержки размеров, только пропорции. цель показать что один занял ближе к левому краю, второй-крайнее правое положение при повороте налево.

Polo_Duster_Sedan:

Так осевой в данном месте нет, а та что сзади уже прошла.

Прошла, но в зеркале просматриваться должна же... а если и нет осевой, то Вы же способны ее виртуализировать в зеркале?

Polo_Duster_Sedan:

И в проектировании таких пересечений (и разделительной разметки или островков) никак не учитывается осевая, кроме разбивки пикетажа.

Откуда Вы это взяли? Еще как учитывается!

Polo_Duster_Sedan:

Начерчено было без выдержки размеров, только пропорции. цель показать что один занял ближе к левому краю, второй-крайнее правое положение при повороте налево.

ну как начерчено, так и оценено. если смысл был в другом - надо писать условия задачи

umpel:

а если и нет осевой, то Вы же способны ее виртуализировать в зеркале?

как-то так

umpel:

Polo_Duster_Sedan:

Так осевой в данном месте нет, а та что сзади уже прошла.

Прошла, но в зеркале просматриваться должна же... а если и нет осевой, то Вы же способны ее виртуализировать в зеркале?

Добавлено спустя 37 секунд

Polo_Duster_Sedan:

И в проектировании таких пересечений (и разделительной разметки или островков) никак не учитывается осевая, кроме разбивки пикетажа.

Откуда Вы это взяли? Еще как учитывается!

Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

Polo_Duster_Sedan:

Начерчено было без выдержки размеров, только пропорции. цель показать что один занял ближе к левому краю, второй-крайнее правое положение при повороте налево.

ну как начерчено, так и оценено. если смысл был в другом - надо писать условия задачи

мне кажется вполне ясно что нарисованная схема без размеров четко указывает, что это схема а не чертеж.
Зачем ее визуализировать? Как это поможет , если в пдд указано определять положение по другому?
На второй вопрос: взял из способа который описан в пдд, из ткп, из практики многих лет работы в проектировании дорог, в том числе ОДД.

umpel:

Ну, например, глядя в зеркало слева - там будет видна осевая..

Если вы ещё раз посмотрите на изначальную картинку - осевая там исчезает задолго до того места, где нужно встать, уступая. ПЧ расширяется, плюс изгибается. Просто мысленно продлить последний видимый отрезок прямой линии? А с изгибом как быть?
Можно подумать, подобные вопросы возникли бы если бы разметка была. Когда она есть в Приморье - осевая загибается вправо.
Если разметки нет - большинство по памяти или по своей логике тоже берут правее, становясь перпендикулярно пересекаемой ПЧ. При этом тем, кто едет направо - достаточно места, остаётся ширина более чем одной полосы.
Конечно, можно встать сильно левее, как в моем примере тот, кто перекрывает обзор. Но тогда тем, кто поворачивает с главной налево - надо не плавно входить в поворот на нормальной скорости, а сильно замедляться, потому как объезжать "правильного" участника ДД приходится с разворотом и движением назад. Это замедляет трафик, причем существенно. Просто реалии одного перекрестка.
По моим наблюдениям 9 из 10 водителей не становятся левее. И считаю, что так правильно.

2014063:

Ехать вам, а смотреть мне? На кой мне это?

Ну так если вы не в состоянии по картинке даже определить, сколько там перекрестков - зачем предлагаете это делать другим на ходу?

DeathInfector:

Видать, соседи по дачам. Как раз два подряд проезжаю таких

Получается, да. Первый на горке с Казеково и этот в Приморье))

Polo_Duster_Sedan:

цель показать что один занял ближе к левому краю, второй-крайнее правое положение при повороте налево.

На вашей картинке тот, кто крайнее правое занял для поворота налево точно не прав.
Но если я сталкиваюсь с таким, то обзор ему точно не перекрываю. Стою левее, но сзади минимум на 2/3 корпуса. Справа от меня может подъехать и стать, потомиться тот, кто направо думал сходу маханет))

umpel:

Polo_Duster_Sedan:

взял из способа который описан в пдд, из ткп, из практики многих лет работы в проектеом институте, в том числе ОДД.

ну а как перекрестки вообще проектируются? Разве не берутся 2 ПЧ(без закруглений) в начале? а потом уже исходя из углов и скоростей пририсовываются закругления?

Все верно. В пересечение кромок вписываются радиусы. И если не требуется чертить разметку или направляющие островки, то осевая более не используется, иногда даже наыиг удаляется с чертежа, а иногда даже изначально не чертится. Главное кромки.
А вот если требуется четко расчертить разметку/островки (для четких полос) то от осевой откладывается один размер для точки островка, ну это долго объяснять). в обоих случаях главный изначальный ориентир- кромка пч.

Leo-Leo, не все я ссылки открываю, но в этом нет греха.

Leo-Leo:

Если вы ещё раз посмотрите на изначальную картинку - осевая там исчезает задолго до того места, где нужно встать,

Если Вы давно за рулем, то сможете ехать прямо вдоль закончившейся осевой.

Leo-Leo:

ПЧ расширяется, плюс изгибается.

Это Ваши фантазии - ПЧ там идет прямо до пересечения с другой дорогой... а закругления ее расширяют - да.

Leo-Leo:

А с изгибом как быть?

Нет никакого изгиба для поворачивающих налево

Leo-Leo:

Можно подумать, подобные вопросы возникли бы если бы разметка была.

Странно, что они возникли из-за ее отсутствия

Leo-Leo:

надо не плавно входить в поворот на нормальной скорости, а сильно замедляться, потому как объезжать "правильного" участника ДД приходится

Да, и это нормально т.к. угол поворота такой

Leo-Leo:

По моим наблюдениям 9 из 10 водителей не становятся левее. И считаю, что так правильно.

Правильно это когда по правилам... которые ПДД