Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2643

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2643
    # 30 августа 2023 01:11
    diesel94:

    что значит "снова" если ехали на картинке прямо.
    левая полоса только налево

    ну на космонавтов поворот через сто метров налево мне, поэтому еду прямо. (да я не рисовал левую полосу с которой только налево - счел ее отвлекающей в данной ситуации и не играющей роли)

    То есть с левой полосы можно только налево? Какие тогда претензии к поливалке? :molotok:
    Юрий..., ссылка на пост :100500:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 30 августа 2023 09:29
    3453946:

    diesel94:

    что значит "снова" если ехали на картинке прямо.
    левая полоса только налево

    ну на космонавтов поворот через сто метров налево мне, поэтому еду прямо. (да я не рисовал левую полосу с которой только налево - счел ее отвлекающей в данной ситуации и не играющей роли)

    То есть с левой полосы можно только налево? Какие тогда претензии к поливалке? :molotok:
    Юрий..., ссылка на пост :100500:

    с второй слева, при проезде прямо попадаете в крайнюю левую где стоит поливалка

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    299

    7 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 31 августа 2023 12:55

    Как вы считаете, какой авто занял правильное положение для поворота налево? синий или красный?
    И вытекающий вопрос: по какой траектории должен поворачивать голубой, чтобы не выехать на встречку?)

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 31 августа 2023 13:20

    Polo_Duster_Sedan, хороший вопрос, послушаю версии и обоснования. Практически ежедневно еду через два похожих перекрестка с дачи на работу и обратно.
    Мое мнение - так как красный - можно стоять только если ты направо собрался. Я (налево) становлюсь как синий. Если я на месте голубого на главной - беру по зеленой траектории.
    Иногода случается, когда стою как синий на второстепенной, тот, кто на месте голубого с главной поворачивает налево между мной и моей правой обочиной. Режет угол :D

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Это у меня перекресток в Приморье такой точно, кстати. Когда наносят свежую разметку - становится супер, там сразу все понятно всем, кому куда встать, линии до центра перекрестка рисуют.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3487

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3487
    # 31 августа 2023 13:23
    Leo-Leo:

    Polo_Duster_Sedan, хороший вопрос, послушаю версии и обоснования. Практически ежедневно еду через два похожих перекрестка с дачи на работу и обратно.
    Мое мнение - так как красный - можно стоять только если ты направо собрался. Я (налево) становлюсь как синий. Если я на месте голубого на главной - беру по зеленой траектории.
    Иногода случается, когда стою как синий на второстепенной, тот, кто на месте голубого с главной поворачивает налево между мной и моей правой обочиной. Режет угол :D

    Похвально! Сразу видно знание ПДД и признаки уважения к другим участникам ДД.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 31 августа 2023 13:29
    Polo_Duster_Sedan:

    какой авто занял правильное положение для поворота налево? синий или красный?

    Оба не правильно

    Polo_Duster_Sedan:

    по какой траектории должен поворачивать голубой, чтобы не выехать на встречку?

    по любой

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 31 августа 2023 13:46

    попутно вопрос, нечасто, но случается - стою примерно как синий 1, может чуть левее и носом немного налево уже, пропускаю встречку, жду момент налево. И тут сзади подъезжает красный 2 и становится слева, перекрывая мне напрочь обзор встречки. Кто неправ или более прав - 1 или 2?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7530

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7530
    # 31 августа 2023 14:01

    Leo-Leo, синий стоит плохо, красный правильнее. продлите условно осевую нижней дороги, станет яснее где центр перекрестка, ближе к которому следует держаться при повороте.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2465

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2465
    # 31 августа 2023 14:04

    ИМХО синий с красным нарушают п.63 а голубой п.65

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 31 августа 2023 14:12
    K_AV:

    Leo-Leo, синий стоит плохо, красный правильнее. продлите условно осевую нижней дороги, станет яснее где центр перекрестка, ближе к которому следует держаться при повороте.

    вы имеете ввиду картинку мою, где 1 и 2, или изначальную картинку Polo_Duster_Sedan?

    CJK1301:

    ИМХО синий с красным нарушают п.63 а голубой п.65

    Что интересно, когда в Приморье на таком же перекрестке нанесли разметку года 3 назад, полосы нарисовали именно так, как я (и большинство, кстати), привыкли поворачивать, и так, как стоят авто на изначальной картинке Polo_Duster_Sedan, только красному при повороте направо эта полоса.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 31 августа 2023 14:13
    Polo_Duster_Sedan:

    Как вы считаете, какой авто занял правильное положение для поворота налево? синий или красный?
    И вытекающий вопрос: по какой траектории должен поворачивать голубой, чтобы не выехать на встречку?)

    можно приплести "Если водитель не видит разметки, он разделяет проезжую часть пополам и двигается по правой ее части."

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    K_AV:

    Leo-Leo, синий стоит плохо, красный правильнее. продлите условно осевую нижней дороги, станет яснее где центр перекрестка, ближе к которому следует держаться при повороте.

    а где написано что так цент перекрестка определяется?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 31 августа 2023 14:21
    Leo-Leo:

    Кто неправ или более прав - 1 или 2?

    1 не прав

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2465

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2465
    # 31 августа 2023 14:28
    Leo-Leo:

    CJK1301:

    ИМХО синий с красным нарушают п.63 а голубой п.65

    Что интересно, когда в Приморье на таком же перекрестке нанесли разметку года 3 назад, полосы нарисовали именно так, как я (и большинство, кстати), привыкли поворачивать, и так, как стоят авто на изначальной картинке Polo_Duster_Sedan, только красному при повороте направо эта полоса.

    Когда нанесена разметка, тогда и вопросов не возникает. И логично ее наносить так, как стоит синяя машинка на изначальной картинке (перпендикулярно пересекаемой ПЧ). Но в исходном вопросе разметки нет, вот и вопрос возникает.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 31 августа 2023 14:32 Редактировалось umpel, 1 раз.

    И когда она нанесена - не возникает и когда ее нет - тоже не возникает, если действовать по ПДД

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 31 августа 2023 14:36

    https://yandex.by/maps/geo/53177017/?l=mrc&ll=27.481814%2C53.9911 ... 06&z=15.47
    Про Приморье, с которым я сравниваю - нашла не очень хороший кадр с зеркал яндекса, там где еще видна разметка, и там, где красный 2 с моей картинки - треугольник, ограниченный сплошной линией и песочек, там никто почти не проезжает, даже когда нет разметки.
    В принципе, если исходить из картинки ТС, там все однозначно, красный неправ, синий более прав))
    Но если я подъезжаю сзади к любому и вижу, что он налево, неважно, где он стоит - я никогда не стану слева у него, заслонив обзор, сзади - да, на более левой траектории - да, но уж точно не параллельно.

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    299

    7 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 31 августа 2023 14:40 Редактировалось Polo_Duster_Sedan, 3 раз(а).
    K_AV:

    Leo-Leo, синий стоит плохо, красный правильнее. продлите условно осевую нижней дороги, станет яснее где центр перекрестка, ближе к которому следует держаться при повороте.

    По пдд осевые линии не требуется продлевать, прикол в том, что по пдд надо делаить на 2 равные части чтобы разделить попутку от встречки. И в этом месте точка разделения пополам будет правее осевой линии.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Юрий...:

    Polo_Duster_Sedan:

    Как вы считаете, какой авто занял правильное положение для поворота налево? синий или красный?
    И вытекающий вопрос: по какой траектории должен поворачивать голубой, чтобы не выехать на встречку?)

    можно приплести "Если водитель не видит разметки, он разделяет проезжую часть пополам и двигается по правой ее части."

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    K_AV:

    Leo-Leo, синий стоит плохо, красный правильнее. продлите условно осевую нижней дороги, станет яснее где центр перекрестка, ближе к которому следует держаться при повороте.

    а где написано что так цент перекрестка определяется?

    во, чаю раз и чаю два этому господину.
    вооот в том то и прикол, что по пдд делится на равные части. то бишь по логике на подъезде к стоп-линии разделяешь ПЧ поровну на попутную и встречную, и занимаешь (тоже по ПДД) крайнее правое/левое положение для поворота.
    Я бы еще понял когда чуть левее/правее ошибся, но дофигища едут притык к обочине НАПРАВО, потом включают левый поворот и делают дикую петлю.
    С этого охреневают как те, кто собирался повернуть направо, так и те, кто занял "соответсвующее крайнее левое положение" для поворота налево, а тут справа выезжает такой петлегиб...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 31 августа 2023 14:47
    Polo_Duster_Sedan:

    те, кто занял "соответсвующее крайнее левое положение" для поворота налево, а тут справа выезжает такой петлегиб...

    и его еще и пропустить нужно...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 31 августа 2023 14:47
    Leo-Leo:

    Но если я подъезжаю сзади к любому и вижу, что он налево, неважно, где он стоит - я никогда не стану слева у него, заслонив обзор, сзади - да, на более левой траектории - да, но уж точно не параллельно.

    ну т.е. Вы также по стадному принципу будете нарушать. Можно ведь встать правильно, не нарушая и не заслоняя обзор...

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Polo_Duster_Sedan:

    прикол в том, что по пдд надо делаить на 2 равные части чтобы разделить попутку от встречки.

    Делить что?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7967

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7967
    # 31 августа 2023 14:55
    Leo-Leo:

    Что интересно, когда в Приморье на таком же перекрестке нанесли разметку года 3 назад, полосы нарисовали именно так, как я (и большинство, кстати), привыкли поворачивать, и так, как стоят авто на изначальной картинке Polo_Duster_Sedan, только красному при повороте направо эта полоса.

    Все будет зависеть от того, сколько в конкретном месте перекрестков - два или один.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 31 августа 2023 15:23
    2014063:

    Leo-Leo:

    Что интересно, когда в Приморье на таком же перекрестке нанесли разметку года 3 назад, полосы нарисовали именно так, как я (и большинство, кстати), привыкли поворачивать, и так, как стоят авто на изначальной картинке Polo_Duster_Sedan, только красному при повороте направо эта полоса.

    Все будет зависеть от того, сколько в конкретном месте перекрестков - два или один.

    ну так посмотрите на панорамы и скажите, сколько там их. Я в этих теоретических линиях, которые каждый рисует как ему видится - не разбираюсь, как и в ситуации, когда начинают спорить, считать перекресток за единый или их там два.

    umpel:

    ну т.е. Вы также по стадному принципу будете нарушать.

    нарушать, да еще и по стадному? - ну это ваше мнение, и не обязательно оно верное - вон, вы же считаете, что прав тот, кто заслонил обзор тому, кто пусть и не стоит максимально близко к воображаемому центру перекрестка, но никому не мешает - ни направо презжать, ни встречке поворачивать плавно налево, а не под острым углом назад...

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    umpel:

    Можно ведь встать правильно

    В Приморье если стать так как предлагаете вы, то это будет на песке, или когда разметка не стерта - в центре треугольника. А быстро стартовать с песка на асфальте очень неудобно, там порой выезжать со второстепенной надо как со старта формулы-1 срываться)