Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2013 13:19
    Tofsla:

    Нет, нельзя!
    ПДД поясняют

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Замете, не полосу, а положение :znaika:

    Предположу, вопрос был работает тут

    66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    или нет?

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 17 апреля 2013 13:42

    "Подайте лопату" :)

    Стоять или не стоять? :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • PSS Nokia Team
    офлайн
    PSS Nokia Team

    1716

    16 лет на сайте
    пользователь #147400

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 17 апреля 2013 14:34

    По ПДД,если помню правильно, остановиться нужно либо напротив знака стоп, либо у стоп линии, т.к стоп линии нет, то около знака стоп мы останавливаемся,и потом продолжаем движение. :) Пункты правил не помню,давно было :)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 17 апреля 2013 14:36

    PSS, Ознакомиться с ПДД можно в т.ч. в wiki Onliner-а

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • PSS Nokia Team
    офлайн
    PSS Nokia Team

    1716

    16 лет на сайте
    пользователь #147400

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 17 апреля 2013 14:42 Редактировалось PSS, 3 раз(а).

    Arrow, вот что гласит ПДД.

    2.5 Движение без остановки запрещено» — запрещается движение без остановки перед «стоп-линией» (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге;

    Но тогда дальше смотрим:

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    2.19. железнодорожное транспортное средство — локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по железнодорожному пути;

    Блин,получается что ЖД пути являются проезжай частью и по ним можно ехать?...либо если это не проезжая часть,тогда о каком крае проезжай части можно говорить? И тогда знак стоит не правомерно....
    Жень,ты меня запутал :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 17 апреля 2013 15:23 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Arrow, помнится недавно обсуждали "пересечение с трамвайной линией" на Платонова. Начнем по-новой?:) Тут конечно не трамвай, но смысл будет тот же:) Еще раньше было такое же обсуждение по поводу этого знака на ЖД переезде. Бывают рейды ГАИшные, где они штрафуют за это, значит считают, что пути - это проезжая часть

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 17 апреля 2013 15:39

    igres, трамвай тут вообще не причем.
    igres, с какой целью тогда по весне везде в этих местах рисуют "стоп-линию", если и так все так однозначно.
    ГАИшные рейды - вообще не показатель, а штрафуют тех кто ПДД не знает и не может им возразить :)
    Если пути - проезжая часть, то я могу туда повернуть и ехать по ним? :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 17 апреля 2013 16:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Arrow:

    Если пути - проезжая часть, то я могу туда повернуть и ехать по ним?

    ну да, я ж уже предлагал там на платонова пробки объезжать по этим трамвайным путям:)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Arrow:

    с какой целью тогда по весне везде в этих местах рисуют "стоп-линию", если и так все так однозначно.

    просто перед краем проезжей части в этом случае не очень безопасно стоять:)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 17 апреля 2013 16:32
    igres:

    просто перед краем проезжей части в этом случае не очень безопасно стоять

    когда горит сигнализация НУЖНО стоять перед знаком, а когда она не горит не важно где не стоять :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 17 апреля 2013 16:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Arrow:

    igres:

    просто перед краем проезжей части в этом случае не очень безопасно стоять

    когда горит сигнализация НУЖНО стоять перед знаком, а когда она не горит не важно где не стоять :)

    ну не просто же так там знак ставят, задумано, мне кажется, как дополнительная перестраховка на случай, когда сигнализация не сработает. Остановился у края ПЧ - а тут откуда не возьмись поезд, и сё%) И вообще вопрос был "зачем рисуют линию". Я ответил - чтобы отодвинуть подальше место остановки. А зачем все это в более глобальном смысле - хз, вопрос к организаторам движения

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 17 апреля 2013 16:55

    навеяно воспоминаниями:
    а напомните пожалуйста почему остановка на красный свет светофора это не остановка и соотв. не штрафуется за нарушения правил остановки\стоянки?

    код выделить все
    остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства

    потому что преднамеренное? потому как мол хотел ехать дальше а тут красный свет и ты выполняешь требование ?

    код выделить все
    39.5. красный сигнал, в том числе мигающий (два мигающих красных сигнала), запрещает движение;

    если да, то чем это принципиально отличается от необходимости остановиться по требованию сотрудника ГАИ "здесь и сейчас"?
    Если ничем, то надо останавливаться где указали а не следовать до ближайшего разрешенного места остановки(помню было обсуждение этого момента).

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8028

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8028
    # 17 апреля 2013 17:05
    Arrow:

    ы - вообще не показатель, а штрафуют тех кто ПДД не знает и не может им возразить :)
    Если пути - проезжая часть, то я могу туда повернуть и ехать по ним

    зачем лопата??
    там ворота левее за углом.
    а перед знаком нуно остановится и потом ехать, фильтруя паравозики.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 17 апреля 2013 18:39
    dmitry_cx:

    навеяно воспоминаниями:
    а напомните пожалуйста почему остановка на красный свет светофора это не остановка и соотв. не штрафуется за нарушения правил остановки\стоянки?

    код выделить все
    остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства

    потому что преднамеренное? потому как мол хотел ехать дальше а тут красный свет и ты выполняешь требование ?

    код выделить все
    39.5. красный сигнал, в том числе мигающий (два мигающих красных сигнала), запрещает движение;

    если да, то чем это принципиально отличается от необходимости остановиться по требованию сотрудника ГАИ "здесь и сейчас"?
    Если ничем, то надо останавливаться где указали а не следовать до ближайшего разрешенного места остановки(помню было обсуждение этого момента).

    Именно потому, что ПРЕДНАМЕРЕННОЕ!
    из русского толкового словаря:

    Преднамеренный - Совершаемый или совершенный с заранее обдуманным намерением; умышленный.

    Хотя, если вы перед поездкой спланировали на каких светофорах будете останавливаться или в каком месте вас остановит гаишник, то, теоретически, можно штрафовать за нарушение правил остановки и стоянки :D

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2013 19:31

    PSS, вообще то правила касающиеся жд переезда изложены отдельной главой. О месте остановки в подробностях изложено в п129 ПДД

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 17 апреля 2013 19:39
    Tofsla:

    PSS, вообще то правила касающиеся жд переезда изложены отдельной главой. О месте остановки в подробностях изложено в п129 ПДД

    в том то и дело, что останавливаться перед знаком, согласно п.129, необходимо только когда движение через переезд запрещено (красный сигнал светофора, закрытый шлагбаум)

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 17 апреля 2013 20:23

    dmitry_cx, если ты на запрещающий сигнал светофора останавливаешься преднамеренно - тебя надо штрафовать за остановку в неположенном месте, если же вынужденно - за то, что не включаешь аварийку и не выставляешь знак аварийной остановки.
    Заметь: штрафовать тебя в обоих случаях надо! :)

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 17 апреля 2013 20:30
    iks:

    dmitry_cx, если ты на запрещающий сигнал светофора останавливаешься преднамеренно - тебя надо штрафовать за остановку в неположенном месте, если же вынужденно - за то, что не включаешь аварийку и не выставляешь знак аварийной остановки.
    Заметь: штрафовать тебя в обоих случаях надо! :)

    :super: :rotate:

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 17 апреля 2013 21:29
    iks:

    dmitry_cx, если ты на запрещающий сигнал светофора останавливаешься преднамеренно - тебя надо штрафовать за остановку в неположенном месте, если же вынужденно - за то, что не включаешь аварийку и не выставляешь знак аварийной остановки.
    Заметь: штрафовать тебя в обоих случаях надо! :)

    А если и не преднамеренно и не вынужденно?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 17 апреля 2013 21:35

    beer_elf, "оно само"? :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 17 апреля 2013 22:30
    beer_elf:

    iks:

    dmitry_cx, если ты на запрещающий сигнал светофора останавливаешься преднамеренно - тебя надо штрафовать за остановку в неположенном месте, если же вынужденно - за то, что не включаешь аварийку и не выставляешь знак аварийной остановки.
    Заметь: штрафовать тебя в обоих случаях надо! :)

    А если и не преднамеренно и не вынужденно?

    Был бы человек хороший, а предусмотренная для него статья всегда найдется! 8)