Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 13:02 Редактировалось Exil, 2 раз(а).

    Volkswagen нарушил два пункта ПДД
    1)60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение
    2)79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    Если говорить о том, чье правое колесо оказалось раньше в крайней правой полосе, то по видео невозможно это опередить, т.к. физически мы не видим разметку в момент смещения белого авто, но зато мы одно видим точно, что как только правое колесо Volkswagen оказалось за разметкой, в этот момент белый авто начал так-же смещаться

    Исходя из всего этого, мне кажется что виновник Volkswagen

    ICQ 6402988
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44626

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44626
    # 4 июля 2023 13:07
    Exil:

    Исходя из всего этого, мне кажется что виновник Volkswagen

    +1

    Белому типа могут пришить создание АС, но с этим видео - какая еще АС ? :-?

    тыцтыцтыц
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 13:10 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Exil:

    Volkswagen нарушил два пункта ПДД
    1)60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение
    2)79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    Если говорить о том, чье правое колесо оказалось раньше в крайней правой полосе, то по видео невозможно это опередить, т.к. физически мы не видим разметку в момент смещения белого авто, но зато мы одно видим точно, что как только правое колесо Volkswagen оказалось за разметкой, в этот момент белый авто начал так-же смещаться

    Исходя из всего этого, мне кажется что виновник Volkswagen

    Да, но это не лежит в причинно-следственной связи с ДТП.
    С позиции кто виноват в ДТП надо выяснить 2 момента:
    1. Была ли полоса свободна для переднего перед началом перестроения
    2. Момент возникновения опасности для движения у заднего

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    19 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 4 июля 2023 13:17 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Exil:

    Volkswagen нарушил два пункта ПДД

    при ДТП надо определять, не кто больше пунктов понарушал, а чьи действия/нарушения состоят в прямой причинно-следственной связи с ДТП
    у ФВ я наблюдаю признаки нарушения 87.2, у белого -- 59. А вот какие из этих 2 непосредственно привели к ДТП -- по беглому просмотру видео судить не могу. "всё не так однозначно (с)"
    Нужно раскладывать видео покадрово с расчётом расстояний, скоростей и углов видимости, и/или проводить следственный эксперимент.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 13:17
    umpel:

    Exil:

    Volkswagen нарушил два пункта ПДД
    1)60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение
    2)79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    Если говорить о том, чье правое колесо оказалось раньше в крайней правой полосе, то по видео невозможно это опередить, т.к. физически мы не видим разметку в момент смещения белого авто, но зато мы одно видим точно, что как только правое колесо Volkswagen оказалось за разметкой, в этот момент белый авто начал так-же смещаться

    Исходя из всего этого, мне кажется что виновник Volkswagen

    Да, но это не лежит в причинно-следственной связи с ДТП.
    С позиции кто виноват в ДТП надо выяснить 2 момента:
    1. Была ли полоса свободна для переднего перед началом перестроения
    2. Момент возникновения опасности для движения у заднего

    Для этого нужно проводить следственный эксперимент, а такие проводятся насколько мне известно только при серьёзных ДТП. В данной ситуации явно этого делать не будут
    Очень интересно, кого сделают виновником и с какой формулировкой

    ICQ 6402988
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 13:19
    Exil:

    Для этого нужно проводить следственный эксперимент, а такие проводятся насколько мне известно только при серьёзных ДТП. В данной ситуации явно этого делать не будут

    Видео есть - для опытного гаишника его вполне хватит

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Exil:

    Очень интересно, кого сделают виновником и с какой формулировкой

    Если видео выше посмотрят, то сделают заднего... если задний предоставит свое обрезанное, то сделают переднего... если не посмотрят никакого видео, то будет сильно зависеть от того, что будет написано в пояснениях и насколько у переднего пострадала только 1 сторона бампера

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2756

    4 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2756
    # 4 июля 2023 13:27

    Exil, ко всему прочему, опережения в данной ситуации не было, автомобиль в средней не двигался. Был объезд препятствия.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44626

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44626
    # 4 июля 2023 13:30 Редактировалось АлексВл, 2 раз(а).
    3453946:

    автомобиль в средней не двигался

    если одеть очЬки, то на 0.12 он двигался. а потом через пару секунд да не двигался

    Мигалка работает ?
    То работает, то не работает (с)

    ДВК чтоле :D ?

    тыцтыцтыц
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 13:59 Редактировалось Exil, 3 раз(а).
    3453946:

    Exil, ко всему прочему, опережения в данной ситуации не было, автомобиль в средней не двигался. Был объезд препятствия.

    Следуя вашей логике, когда трогаешься на зеленый сигнала светофора вы обязаны уступить всем дорогу и подать сигнал указателям поворота, т.к. начинаете движения. ;) Ну и конечно остановился на красный, ты препятствие, тронулся чтобы проехать 2 метра, уже нет?)

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 4 июля 2023 14:09
    umpel:

    С позиции кто виноват в ДТП надо выяснить 2 момента:
    1. Была ли полоса свободна для переднего перед началом перестроения
    2. Момент возникновения опасности для движения у заднего

    1) перед началом перестроения, да, полоса была свободна.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2756

    4 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2756
    # 4 июля 2023 14:22
    Exil:

    3453946:

    Exil, ко всему прочему, опережения в данной ситуации не было, автомобиль в средней не двигался. Был объезд препятствия.

    Следуя вашей логике, когда трогаешься на зеленый сигнала светофора вы обязаны уступить всем дорогу и подать сигнал указателям поворота, т.к. начинаете движения. ;) Ну и конечно остановился на красный, ты препятствие, тронулся чтобы проехать 2 метра, уже нет?)

    А что в моей цитате не так?
    Фольцваген в результате оказался дальше стоящего в среднем ряду? Да.
    Ответте, как он это сделал?
    1. Опередил
    2. Объехал.

    2.38. опережение — движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутно движущегося транспортного средства (транспортных средств);

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 14:33 Редактировалось Exil, 1 раз.
    3453946:

    Exil:

    3453946:

    Exil, ко всему прочему, опережения в данной ситуации не было, автомобиль в средней не двигался. Был объезд препятствия.

    Следуя вашей логике, когда трогаешься на зеленый сигнала светофора вы обязаны уступить всем дорогу и подать сигнал указателям поворота, т.к. начинаете движения. ;) Ну и конечно остановился на красный, ты препятствие, тронулся чтобы проехать 2 метра, уже нет?)

    А что в моей цитате не так?
    Фольцваген в результате оказался дальше стоящего в среднем ряду? Да.
    Ответте, как он это сделал?
    1. Опередил
    2. Объехал.

    2.38. опережение — движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутно движущегося транспортного средства (транспортных средств);

    Вы натягиваете сову на глобус. ПДД так написано, что как только ТС начинает замедляться, его можно считать препятствием, ведь согласно ПДД он находится на пути участника дорожного движения и заставиляет снижать скорость

    ICQ 6402988
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 14:39 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Exil:

    как только ТС начинает замедляться, его можно считать препятствием, ведь согласно ПДД он находится на пути участника дорожного движения и заставиляет снижать скорость

    А с чего вдруг он заставляет то? (в ПДД использовано слово "вынуждает", но суть вопроса не меняется)

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    ...следуя такой логике, любой, кто едет в пределах ПДД с более низкой скоростью, вынуждает меня снижать скорость до его уровня и этим создает препятствие... что-то тут не так ибо это противоречит ПДД

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 14:47
    umpel:

    Exil:

    как только ТС начинает замедляться, его можно считать препятствием, ведь согласно ПДД он находится на пути участника дорожного движения и заставиляет снижать скорость

    А с чего вдруг он заставляет то? (в ПДД использовано слово "вынуждает", но суть вопроса не меняется)

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    ...следуя такой логике, любой, кто едет в пределах ПДД с более низкой скоростью, вынуждает меня снижать скорость до его уровня и этим создает препятствие... что-то тут не так ибо это противоречит ПДД

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми.

    Если перед вам начинает ТС тормозить, будет ли оно вынуждать и вас тормозить? Очевидно же что да. Значит ли это, что ТС впереди вас стало быть препятствием? Очевидно же что нет. Так и в этой ситуации, ТС остановилось, т.к. впереди горит красный сигнал светофора, с чего вдруг оно стало быть препятствием? Лишь по тому, что в пдд написано "...вынуждает его снизить скорость движения"?

    ICQ 6402988
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 14:50
    Exil:

    Значит ли это, что ТС впереди вас стало быть препятствием?

    Ну вот если дословно читать 2.52., то да, все, что на моем пути вынуждает снижать скорость, это препятствия.
    Если Вы знаете иное законное толкование этого пункта, дайте его со ссылкой. Я для этого и задал свой вопрос.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 15:41 Редактировалось Exil, 3 раз(а).
    umpel:

    Exil:

    Значит ли это, что ТС впереди вас стало быть препятствием?

    Ну вот если дословно читать 2.52., то да, все, что на моем пути вынуждает снижать скорость, это препятствия.
    Если Вы знаете иное законное толкование этого пункта, дайте его со ссылкой. Я для этого и задал свой вопрос.

    Тогда вы обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению.
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом
    Как часто вы принимаете меры по устранению/обозначению препятствий из ТС которые остановились или начинают замедляться перед светофором?
    Вроде взрослый человек, а занимаетесь ерундой, придираясь к тому, как написаны ПДД. Вы думаете эти ваши фантазии про "препятствие" прокатят в ГАИ? Да с вас просто посмеются)

    ICQ 6402988
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 15:51
    Exil:

    Вроде взрослый человек, а занимаетесь ерундой, придираясь к тому, как написаны ПДД. Вы думаете эти ваши фантазии про "препятствие" прокатят в ГАИ? Да с вас просто посмеются)

    Я просто пытаюсь обсуждать текст ПДД. Если Вы здесь ради здравого смысла и логики, то наверное зря тратите время.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31137

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31137
    # 4 июля 2023 15:51 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Exil,

    ... думаете эти ваши фантазии про "препятствие" прокатят в ГАИ? Да с вас просто посмеются)...

    безотносительно данной конкретной дискуссии, гаёвые любят и умеют «посмеяться» в самых разных случаях, но это не значит, что они всегда правы... :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 4 июля 2023 15:52
    Exil:

    огда вы обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению.
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом

    да, и это тоже.
    Как устранить препятствие, движущееся впереди тем же курсом?

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 июля 2023 16:00
    umpel:

    Exil:

    огда вы обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению.
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом

    да, и это тоже.
    Как устранить препятствие, движущееся впереди тем же курсом?

    Оно не двигается, стоит на светофоре. Обозначать знаком аварийной остановки или подойти к водителю с словами "не создовайте препятствие" :znaika:

    ICQ 6402988