Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 26 июня 2023 09:40
    DVK:

    А для просвещения рекомендую читать мнение эксперта (настоящего эксперта, а не "эксперта онлайнера" ) вот в этой статье: https://abw.by/amp/news/law/2011/06/22/glavnaya-doroga-ne-vsegda-glavnaya

    Там между прочим решение председателя верховного суда по первому делу подтверждает что этот "местный проезд" по которому двигалась Ауди, собственно тоже является прилегающей территорей. Иначе водитель Фольксвагена, который якобы выезжал с прилегающей территории на местный проезд должен был уступить дорогу Ауди согласно 136 пункту ПДД.

    А Коноплицкому следовало бы подумать о том почему ему следует пропускать пешеходов когда он выезжает на проспект звезды по этой "дороге"

    DVK:

    umpel:

    ну т.е. "Прекращение движения" это не движение и "начало движения" это тоже не движение?

    Типа да. :P

    так то и стоянка и остановка это все движение, не смотря на прекращение :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 10:26
    DVK:

    umpel:

    ну т.е. "Прекращение движения" это не движение и "начало движения" это тоже не движение?

    Типа да. :P

    Как быть с пунктом 2.17?
    2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения;

    Добавлено спустя 51 секунда

    Юрий...:

    Ну т. е. Прекращение жизни это жизнь!) :100500:

    Искрометный юмор вероятно где-то ценится выше - главное найти где

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 июня 2023 10:31
    Wadimishche:

    А Коноплицкому следовало бы подумать о том почему ему следует пропускать пешеходов когда он выезжает на проспект звезды по этой "дороге"

    а об этом?
    "Достаем ПДД и читаем о том, что предписывается водителю в случае обнаружения опасности для движения, - пункт 87.2: "При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства". Изменять направление движения ПДД запрещают!"

    тут на форуме новых подвалило можно по третьему кругу! :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    umpel:

    DVK:
    umpel:
    ну т.е. "Прекращение движения" это не движение и "начало движения" это тоже не движение?

    Типа да.

    Как быть с пунктом 2.17?
    2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения;

    Добавлено спустя 51 секунда
    Юрий...:
    Ну т. е. Прекращение жизни это жизнь!)

    Искрометный юмор вероятно где-то ценится выше - главное найти где

    ну раз понравилось то:
    "стахановское движение" - это не движение рукой!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 10:34
    Юрий...:

    пункт 87.2:

    это пункт для обработки исключительной ситуации, когда что-то пошло не по ПДД. Он не устанавливает порядок проезда перекрестка

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 июня 2023 10:44
    umpel:

    Юрий...:

    пункт 87.2:

    это пункт для обработки исключительной ситуации, когда что-то пошло не по ПДД. Он не устанавливает порядок проезда перекрестка

    :100500:

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2682

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 26 июня 2023 18:49
    umpel:

    Юрий...:

    пункт 87.2:

    это пункт для обработки исключительной ситуации, когда что-то пошло не по ПДД. Он не устанавливает порядок проезда перекрестка

    Я думаю акцент Юрия был на:

    Изменять направление движения ПДД запрещают!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 19:36
    3453946:

    Я думаю акцент Юрия был на:

    это требования ПДД, но также надо понимать, что есть инстинкты и действия, которые совершаются непроизвольно

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2682

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 26 июня 2023 20:03
    umpel:

    3453946:

    Я думаю акцент Юрия был на:

    это требования ПДД, ...

    Как было принято на на форуме, участниками которого мы были:

    аргументируй!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 20:31
    3453946:

    аргументируй

    Это как бы основы права типа:
    Субъективная сторона правонарушения - это внутренняя сторона правонарушения, которая характеризует психическую деятельность лица в момент совершения правонарушения. В структуре содержания данной психической деятельности различают: вину, мотив, цель, эмоциональное состояние. Обязательный признак субъективной стороны: вина, то есть определенное психическое отношение лица к своему противоправному деянию и его общественно опасным или вредоносным последствиям (результату).

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Вина – психическое отношение лица к собственному противоправному поведению и его последствиям, выраженное в форме умысла или неосторожности.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Статья 1.7. Принцип виновной ответственности физического лица
    Физическое лицо подлежит административной ответственности только за те
    административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Правонарушение — это (1) деяние, т.е. действие или бездействие, которое нарушает правовые нормы, (2) которое совершается дееспособным лицом (3) по вине этого лица, т.е. по умыслу или неосторожности, которое (4) опасно для общества, поскольку наносит вред окружающим. За правонарушение предусмотрена официальная негативная санкция — наказание.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2682

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 26 июня 2023 21:02

    umpel,

    Изменять направление движения ПДД запрещают!

    umpel:

    это требования ПДД, ...

    Я просил аргументировать запрещение правилами изменять направление движения при возникновении препятствия или опасности для движения.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 21:20 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    3453946:

    Я просил аргументировать запрещение правилами изменять направление движения при возникновении препятствия или опасности для движения.

    1. Это было не мое сообщение, чтобы требовать от меня аргументации (это была цитата (и цитировал не я) слов эксперта вот тут https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=46240#p113352654)
    2. Никто не мешает открыть ПДД и поискать - я не нашел прямого запрета маневрирования в указанном случае

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2682

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 26 июня 2023 21:49
    umpel:

    3453946:

    Я думаю акцент Юрия был на:

    Изменять направление движения ПДД запрещают!

    это требования ПДД, но также надо понимать, что есть инстинкты и действия, которые совершаются непроизвольно

    Выделенное. Чья цитата?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 21:52
    3453946:

    Выделенное. Чья цитата?

    это видно без моего участия. От меня то Вы чего хотите? - поясните как для тупого максимально развернуто т.к. я Вас не понимаю.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2682

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 26 июня 2023 22:28
    umpel:

    3453946:

    Выделенное. Чья цитата?

    это видно без моего участия. От меня то Вы чего хотите? - поясните как для тупого максимально развернуто т.к. я Вас не понимаю.

    В моём понимании было так:
    1. Юрий привёл цитату Коноплицкого:

    "Достаем ПДД и читаем о том, что предписывается водителю в случае обнаружения опасности для движения, - пункт 87.2: "При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства". Изменять направление движения ПДД запрещают!"

    Тут выделенное не цитата из ПДД, а слова эксперта.
    2. Вы ответили, что п.87.2 не устанавливает порядок проезда перекрестка, с чем я согласен.
    3. Я предположил, что Юрий делал акцент на личные слова эксперта:

    Изменять направление движения ПДД запрещают!

    4. На что Вы ответили, что

    это требования ПДД, но также надо понимать, что есть инстинкты и действия, которые совершаются непроизвольно

    Из чего я сделал вывод, что по Вашему мнению есть требования ПДД запрещающие изменять направление движения при возникновении препятствия или опасности для движения. Попросил аргументировать.
    Извините, если не так понял.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 июня 2023 22:39
    3453946:

    Из чего я сделал вывод, что по Вашему мнению есть требования ПДД запрещающие изменять направление движения при возникновении препятствия или опасности для движения

    Вы сделали не правильный вывод - я не подтверждал наличия таких требований в ПДД, а лишь уточнил, что не все действия водителя являются умышленными - иногда это совершается рефлекторно.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22581

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22581
    # 27 июня 2023 07:44
    Юрий...:

    На тротуаре разрешено движение и парковка пешеходам.. :trollface:

    Насчёт парковки - нет. Было как-то видео, как у пешехода его мотоцикл, который он припарковал на тротуаре, эвакуировали.

    Добавлено спустя 15 минут 42 секунды

    Wadimishche:

    Там между прочим решение председателя верховного суда по первому делу подтверждает что этот "местный проезд" по которому двигалась Ауди, собственно тоже является прилегающей территорей. Иначе водитель Фольксвагена, который якобы выезжал с прилегающей территории на местный проезд должен был уступить дорогу Ауди согласно 136 пункту ПДД.

    Про то, что проезд является ПТ там не написано. И не знаю, с какой такой ПТ выезжал ФВ, вполне возможно, что ни с какой не ПТ, а по другому проезду из дворов. И н

    так то и стоянка и остановка это все движение, не смотря на прекращение :trollface:

    Нет, это именно прекращение движения. И не надо путать "движение" и "дорожное движение". Это очень разные вещи.

    umpel:

    Как быть с пунктом 2.17?

    Никак. Ещё раз: не путаем движение и дорожное движение.
    Да, а насчёт "Изменять направление движения ПДД запрещают" - это, конечно, пан Коноплицкий отмочил. Так нагло соврал.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 27 июня 2023 09:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    Юрий...:
    На тротуаре разрешено движение и парковка пешеходам..

    Насчёт парковки - нет. Было как-то видео, как у пешехода его мотоцикл, который он припарковал на тротуаре, эвакуировали.

    надо было говорить что только купил, несу домой, остановился передохнуть!

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    umpel:

    3453946:

    Выделенное. Чья цитата?

    это видно без моего участия. От меня то Вы чего хотите? - поясните как для тупого максимально развернуто т.к. я Вас не понимаю.

    очевидно что вы написали так что всем "показалось" что вы утверждаете что это требование ПДД, а именно: якобы в ПДД е "есть требование запрещающие изменять направление движения при возникновении препятствия или опасности для движения".

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 27 июня 2023 09:26
    Юрий...:

    вы написали так что всем "показалось"

    Ну Вы то за всех не пишите, Ок? Автора этого утверждения Вы знаете - задайте ему вопрос - уверен, он ответит и обоснует т.к. имел с ним пару случаев поговорить. Я же не проверяю все утверждения - я тут не цензор и не редактор.

    Добавлено спустя 58 секунд

    DVK:

    Никак. Ещё раз: не путаем движение и дорожное движение.

    Так что же такое движение тогда?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22581

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22581
    # 27 июня 2023 10:44
    Юрий...:

    надо было говорить что только купил, несу домой, остановился передохнуть!

    Он, вроде, "инспекторам" "ГАИ" что-то вроде правды про них говорил, за это мотоцикл и забрали.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5674

    23 года на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5674
    # 27 июня 2023 11:47 Редактировалось AleXis6, 5 раз(а).

    ситуация на самом краю Минска около МКАД, рядом трасса сами знаете кого и ГАИ убирает лишние машины
    а теперь вообще знак Остановка запрещена воткнули, но в ПДД не нашел деталей почему этот знак должен распространяться даже на территорию у частных домов, прилегающих к дороге. и знак я этот не видел, т.к. с той стороны не езжу.
    подскажите где конкретно описано сколько метров от проезжей части нельзя стоять при наличии в той полосе запрета на остановку. так понимаю обочину приплюсовать надо, но в моем случае там 11м от забора если обочину принять метров за 5, то еще остается место где можно паркануться.
    или не так?

    внутрь частной территории въехать не смог, там курьер доставки что-то привез и перекрыл заезд и сам ушел из авто. собственно стать за ним смысла нет будет совсем затор, стал между забором и дорогой и пока ходил искать курьера уже прилетела ГАИ.