Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Только заехать во двор и выехать?

DVK:

предназначение ПЧ - сквозное движение ТС

Ссылки на источник сего как обычно не будет. Ничего нового. Предназначение ПЧ - Движение по ней ТС. Просто движение. Ни сквозь чего.

DVK:

слова "транзитного" в определении ПТ в ПДД нет

таки есть и пункт я приводил выше - вероятно этот пункт без Вас редактировали. Обидно - придется учить чужое.

DVK:

Какая территория не предназначена для сквозного (слова "транзитного" в определении ПТ в ПДД нет)?

какая какая - ПРИЛЕГАЮЩАЯ. ВСЯ.

DVK:

Само движение по ПЧ и есть действие по назначению территории ПЧ.

Нет. Движение по ПЧ определяется местом, где она расположена - если на дороге общего пользования, то можно ехать куда угодно, а если она на ПТ, то можно ехать только по назначению ПТ. Например на АЗС по ПЧ можно ехать только с целью пользования услугами АЗС, а просто проехать через АЗС нельзя т.к. это уже транзитное/сквозное движение.

DVK:

И через парковочные места на парковке гипера можно ехать насквозь. Но от этого они не становятся ПЧ, а остаются ПТ.

Они остаются парковочными местами, определенными разметкой, линии которой ПДД разрешили пересекать. И они же являются частью ПТ вместе с ПЧ, расположенными на это ПТ, которые тоже часть той же ПТ. И сам гипер это часть ПТ.

DVK:

. Когда уже дойдёт, что если какое-то место является ПЧ, то оно по определению не может быть ПТ?

То есть по вашему пересечь ПЧ по этому тротуару - нарушение? Надо искать пешеходный переход или идти к перекрестку?

Wadimishche:

То есть по вашему пересечь ПЧ по этому тротуару - нарушение? Надо искать пешеходный переход или идти к перекрестку?

По ПДД - да, именно так. Это дорога, не ПТ, не ПЗ, и не ЖЗ, рядом перекрёсток, так что переходить дорогу следует на перекрестке. Типичный пример кривой ОДД - не установлен знак ЖЗ там, где он должен быть. А едущим по Шаранговича не следует забывать о том, что это перекрёсток равнозначных дорог и они обязаны уступать дорогу тем, кто приближается справа.

Micola:

DVK:

получается, если мы едем не останавливаясь для посадки/высадки, то это сквозное движение, а если едем, не останавливаясь на ПЧ, на парковочное место, то не сквозное?

DVK:

Правильно. И через парковочные места на парковке гипера можно ехать насквозь. Но от этого они не становятся ПЧ, а остаются ПТ.

У вас то проглядывается понимание, потом опять теряется.

Ни разу нет. Наверное, я недостаточно понятно написал.

проезд прилегающей территории насквозь - активность конкретного объекта, не меняет статус и назначение территории

Правильно. То, что технически возможно через эти ПТ проехать, вовсе не означает, что они для этого предназначены. Поэтому они и остаются ПТ, а вовсе не становятся ПЧ, несмотря на фактическое использование для сквозного проезда.

территория предназначена для подъезда к объекту сервиса или месту стоянки или еще чего то там и отъезду от него.

Т.е. это проезжая часть. Верно.

а вы все пытаетесь ее сантиметрами нарезать и флажки маркировочные расставить.

Не я, а ПДД. Верно, всё должно быть чётко и понятно УДД. Кстати, не совсем понятно, с какого Хаффа в ПДД есть пункты, регламентирующие ДД на ПТ. Ведь ПТ зачастую находятся не на дороге. А ПДД действуют только на дорогах.

DVK:

А едущим по Шаранговича не следует забывать о том, что это перекрёсток равнозначных дорог и они обязаны уступать дорогу тем, кто приближается справа.

так так, и тут тоже приближающимся справа нужно уступать?

umpel:

Никогда не дойдет т.к. ПТ это территория со своими дорогами,

Он вам пытается донести что в ПДД написано
"2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;"
т.е. по ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПТ не может быть ПЧ - и все.

DVK:

Кстати, не совсем понятно, с какого Хаффа в ПДД есть пункты, регламентирующие ДД на ПТ. Ведь ПТ зачастую находятся не на дороге. А ПДД действуют только на дорогах.

да вас иногда сильно заносит!))

umpel:

дорога на ПТ это часть ПТ

по ПДД не так т.к. ПТ прилегает к ПЧ!

DVK:

Т.е. это проезжая часть. Верно.

обратите внимание ) в разделе 1 есть формулировка "проезжая часть дороги" но нет формулировки "проезжая часть".
и так же прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги .... а не к более широкой трактовке "к проезжей части"

так что весь паркинг или вся АЗС ПТ к дороге, точнее к ПЧД
конечно на АЗС есть участки для движения, подъезда к месту сервиса и отъезда .. назовем их ПЧ ... но при этом нет отдельных специальных ном и определений для этих ПЧ и других норм движения.

Далее.
Читаем п 135

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

ПДД допускает существование ПЧД внутри ПЧ. При этом эти "вложенные" ПЧД подчиняются правилам территории, а не выделяются в отдельную локальную аномалию.

umpel:

внутри ПТ есть свои ПТ.

А внутри тех ПТ есть ещё ПТ?

umpel:

Любая территория, имеющая границы, примыкающая к ПЧД(хорошее сокращение) и не предназначенная для сквозного проезда/транзита является ПТ

например цех завода!

umpel:

DVK:

Когда уже дойдёт, что если какое-то место является ПЧ, то оно по определению не может быть ПТ?

Никогда не дойдет т.к. ПТ это территория со своими дорогами, ПЧ, средствами организации ДД, объектами

Это лишь ваше мнение. Только оно никак не совпадает с определениеми ПТ в применяемых ПДД РБ.

НО ее отличительная черта - она не предназначена для транзитного движения. ОНА - это территория с дорогами, ПЧ, местами для парковки,... там даже ГАИ может быть своя, если это закрытая территория.

Да, я уже понял, что в вашей голове вся территория РБ - ПТ.

umpel:

DVK:

Можно. Потому что не запрещено. Если но территории АЗС проходит проезжая часть, то по ней вполне себе можно ехать

Нельзя, исходя из определения ПТ и п. 137.2

137.2

137. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории водителям механических транспортных средств запрещается:
137.2. транзитное движение;

На ПТ запрещено, а на ПЧ разрешено. Если, конечно, эта ПЧ не в ЖЗ или ПЗ. Но, поскольку в вашей голове территория РБ является ПТ, то запрещено. Вот только как же это через эту территорию транзитом едут, грузы возят и никто за это не наказывает? Задумайтесь.

Micola:

DVK:

Кстати, не совсем понятно, с какого Хаффа в ПДД есть пункты, регламентирующие ДД на ПТ

потому что ПТ есть часть комплекса инженерных сооружений либо полоса земли ...предназначенные и используемые ... и далее по тексту )

Далеко не всегда! Я говорю как раз о тех ПТ, которые не являются частью комплекса либо полосы земли. О тех ПТ, которые находятся вне дорог.

Micola:

обратите внимание ) в разделе 1 есть формулировка "проезжая часть дороги" но нет формулировки "проезжая часть".
и так же прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги .... а не к более широкой трактовке "к проезжей части"

Потому что если есть проезжая часть, то это уже является дорогой по определению дороги. Как может быть проезжая часть без дороги?

конечно на АЗС есть участки для движения, подъезда к месту сервиса и отъезда .. назовем их ПЧ ... но при этом нет отдельных специальных ном и определений для этих ПЧ и других норм движения.

Эти ПЧ и являются дорогами.

ПДД допускает существование ПЧД внутри ПЧ. При этом эти "вложенные" ПЧД подчиняются правилам территории, а не выделяются в отдельную локальную аномалию.

С чего это вдруг? То, что в одном пункте объединили правила движения в ЖЗ (где вполне себе могут быть проезжие части) и ПТ (где их по определению быть не может) почему-то у многих вызывает мысль о том, что ПТ могут быть ПЧ, дороги. И вся РБ становится прилегающей территорией.

Wadimishche:

так так, и тут тоже приближающимся справа нужно уступать?

По ПДД да, именно так.