Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

ЭВМ:

за них в далёкие 80е-90е выкладывали и предлагали солидные суммы.теперь их проще будет утилизировать .

Смех)Вы цены на аппараты гляньте а потом по клаве стучите)

Liv1:

Формат 16/44 кГц полность перекрывает возможности человеческого слуха.

Скромнее надо быть, делая подобные заявления. Добавляте: "по моему скромному мнению (ИМХО)"

Liv1:

Ни один аналоговый носитель не имеет такой совокупности параметров.

В этой ветке обсуждаются катушечные магнитофоны, имеющие гораздо более широкий диапазон воспроизводимых частот.

Liv1:

я не понимаю.

Вот это очень по-вашему

Liv1:

диски от того же Telarc

Много у вас таких дисков?

Liv1:

Сейчас никогда не цифруют сразу в 16/44.1, берут разрядность повыше, частоту семплирования повыше, затем обработка, затем даунсемплинг с ноиз шейпингом.

Это обычная запись CD.

ChapaiSF:

Нет. Винил и Cd судя по всему делается по разному. При (очевидно) одном и том же исходнике.

Для винила не применяется даунсемплинг.

Liv1:

Ну так предложите свой тест, где будут выявлены недостатки формата CD.

обломается на square wave test -12 dB FS - 4000 Hz

Вот что пишут о square wave test -12 dB FS - 3000 Hz:

Всего четыре составляющих – 3, 9, 15 и 21 кГц – формируют данный сигнал, причём последняя гармоника оказывается за пределами слышимого диапазона. Однако это не значит, что отсутствие этой частоты никак не скажется на тембре. Сигнал позволяет обнаружить степень завала АЧХ на верхней границе диапазона, обнаружить дисбаланс между верхней серединой и ВЧ, недостатки ВЧ динамиков.

Строго говоря, на тембре прямоугольного сигнала сказываются и более высокие частоты, не попадающие в диапазон частот компакт-диска. Например, синус 8 кГц на слух отличается от реального меандра 8 кГц, хотя в последнем гармоники начинаются с частоты 24 кГц, лежащей далеко за пределами восприятия. Объясняется это недостатками модели звуковосприятия, основанной на принципе спектрального анализа.

Имеются также свидетельства о том, что диапазон слышимости меандра заканчивается выше, чем диапазон слышимости синусоидального сигнала. Это значит, что при удачном стечении обстоятельств человек способен косвенно обнаружить на слух наличие ультразвуков. Т.е. если, например, человек уже не слышит синус частотой 20 кГц, но всё ещё слышит меандр такой же частоты и интенсивности, то он, по сути, обнаруживает на слух присутствие звука частотой 60 кГц. Однако проверить эту информацию без специального оборудования не представляется возможным.

http://www.primefan.ru/pt1.html

Liv1:

А то некоторые пытаются эти аппараты играть заставить.

А вы не жмотничайте - купите себе исправный.
Мой знакомый более года назад купил себе Олимп-004 в идеальном состоянии. Не нарадуется.

Liv1:

На виниле звук богаче, насыщенней, лучше слышны послезвучия и разные второстепенные звуки.

The end of the CDhttp://www.whatsbestforum.com/showthread.php?24829-The-end-of-the-CD

GU50:

Скромнее надо быть, делая подобные заявления. Добавляте: "по моему скромному мнению (ИМХО)"

Все всегда здесь высказывают исключительно собственное мнение. Тогда добавлять ИМХО надо к каждому посту, к чему это? Впрочем это не важно. С Вами, как исключительно реакционным элементом, разговор лишен всякого смысла.

GU50:

В этой ветке обсуждаются катушечные магнитофоны, имеющие гораздо более широкий диапазон воспроизводимых частот.

Ветка, судя по названию, "катушечник vs цифра". Что касается полосы частот, то я и 20 кГц не слышу, зачем мне более широкий? Какая там полоса была по стандарту DIN 45500? И этого вполне досаточно.

GU50:

Много у вас таких дисков?

Да хоть все могу скачать и записать на болванки.

ЭВМ:

антиквариат не упомянаем

К сожалению, это чистая правда. Сегодня какая-нибудь "Электроника-004" в состоянии "полные дрова" стоит не меньше 100$, для рядового белоруса это сопоставимо с месячной зарплатой. Подобные форумы основательно промыли людям мозги, вот они и скупают этот хлам.

Liv1:

Сегодня какая-нибудь "Электроника-004" в состоянии "полные дрова" стоит не меньше 100$, для рядового белоруса это сопоставимо с месячной зарплатой.

Верно.
Бабла нет на нормальный аппарат и сравнить с ним качество звучания - такие... ни с чем не в состоянии.
Те, кто не слышал качественные записи на отличном, настроенном катушечнике... на худой конец, айфоны с затычками в уши - самое то

Liv1:

Подобные форумы основательно промыли людям мозги, вот они и скупают этот хлам.

Скупают:
1. Грамотные в них люди, что восстанавливают и оставляют себе, либо продают и покупают более лучшую модель/фирму для дальнейшего использования.
2. Грамотные люди, скупающие подобное в качестве доноров.
3. Не грамотные люди, не понимающие ничего в радиотехнике, особенно магнитозаписи... с последующей перепродажей подороже - по сути тот-же хлам.
Liv1, это ваше мнение насчёт "промывки мозгов на форумах" и имеете на то полное право.
Но совет - сначала хоть раз в жизни пообщайтесь "на ты" с катушечником, послушайте хороший магнитофон и хорошие, качественные записи на ленте
А кричать, не имея у себя АБСОЛЮТНО ничего толкового и что цифра лучше, чем лента... и тем, кто имеет дорогие ЦАП-ы, а также отличный катушечник - бесполезно! Цифра предназначена для одних задач и чисто по удобству прослушивания, а лента для других.

siola:

Цифра предназначена для одних задач и чисто по удобству прослушивания, а лента для других.

сейчас в тренде комбинирование аналогового носителя с цифровой промежуточной обработкой
аналог в этом гибриде - залог правильного звука, цифра - огромные возможности
тем более, на фоне набирающего силу Данте

GU50:

Строго говоря, на тембре прямоугольного сигнала сказываются и более высокие частоты, не попадающие в диапазон частот компакт-диска. Например, синус 8 кГц на слух отличается от реального меандра 8 кГц, хотя в последнем гармоники начинаются с частоты 24 кГц, лежащей далеко за пределами восприятия. Объясняется это недостатками модели звуковосприятия, основанной на принципе спектрального анализа.

Интересно почему они не учли вторую гармонику. То есть в меандре 8кГц гармоники начинаются с 16 кГц а не с 24 кГц а это менят суть дела.

GU50:

Имеются также свидетельства о том, что диапазон слышимости меандра заканчивается выше, чем диапазон слышимости синусоидального сигнала. Это значит, что при удачном стечении обстоятельств человек способен косвенно обнаружить на слух наличие ультразвуков. Т.е. если, например, человек уже не слышит синус частотой 20 кГц, но всё ещё слышит меандр такой же частоты и интенсивности, то он, по сути, обнаруживает на слух присутствие звука частотой 60 кГц. Однако проверить эту информацию без специального оборудования не представляется возможным

А здесь авторы умалчивают о существовании важных для звука интермодуляционных искажений кроме гармонических. И если в меандре 20 кГц гармонические простираются выше основного сигнала т.е 40 кГц и 60 кГц то интермодуляционные простираются не только вверх а еще и вниз от основного сигнала. В данном случае в меандре 20 кГц присутствуют составляющие ниже 20 кГц к примеру 10 кГц и 5 кГц и еще бог знает какие игры они учиняют. То есть я повторюсь что слушая меандр 20 кГц мы слышим много чего ниже 20 кГц а вовсе не 60 кГц. Я например с трудом слышу 16 кГц синусоидального и думаю что так слышат 99% людей старше 40 лет

Liv1:

Евгений71:

Интересно почему они не учли вторую гармонику.

Меандр не содержит четных гармоник.

Ради интереса подключил наушники к генератору, установил 8 кГц и попереключал синус/меандр. Никакой разницы на слух нет. Так что ложным было первоначальное утверждение, дальше можно не читать.

А вы уверены, что ваш приборчик действительно переключает виды сигнала ? Осциллографом проверяли ? ))

GU50, Абсолютно согласен с вами. То о чем идет речь и есть микродинамика, которая безбожно убивается MP3 и прочими сжатыми форматами.

Мм..да... пропустил я видимо:

Liv1:
При 4-х дорожках и скорости 19.05 бытовой катушечник никаких преимущест перед кассетными деками не имеет...

Перл, короче...
Такое чувство, что Liv1: преследует какую-то цель, с постоянным упорством пишет одно и то же в различной редакции, методом подбора слов против катушечников

Обязательно ему надо сказать что-то плохое на них... одновременно пытаясь ими заниматься