Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4639

    23 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4639
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 19 декабря 2013 16:24 Редактировалось MikeZ, 4 раз(а).
    Vadim1242:

    Serial_:

    На счет ШИМ... я не сильно в курсе насколько сильно она садит глаза, может есть такие ее виды, которые меньше воздействуют. (глупо звучит, да)

    Я отсутствие ШИМ заметил сразу по самочувствию после рабочего дня.

    А ещё вечером хорошо снимают напряжение шунгитовый камень и заряженная вода. :shuffle:
    Вы хорошо себе представляете мерцание с частотой 200-240 Гц (раз в секунду)? При том, что частота непроизвольных (неосознанных) микродвижений глаза (тремор) не превышает 70 в секунду, не говоря уже об отсутствии дискретности при восприятии изображения мозгом.

    Как хорошо было замечено:

    «Так сложилось, что при возникновении новых технологических возможностей обязательно появляется тот, кто находит способ заработать на них».


    :super:

    Как итог: мониторы c шим - это гибкое управление подсветкой, экономия ресурса элктронных компонентов и экономия на энергопотреблении; новые мониторы без шим - то, о чём написано выше.

    управление цветом
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25879

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25879
    # 19 декабря 2013 22:56
    MikeZ:

    Как итог: мониторы c шим - это гибкое управление подсветкой, экономия ресурса элктронных компонентов и экономия на энергопотреблении; новые мониторы без шим - то, о чём написано выше.

    Так и есть. Но, всегда найдутся люди, готовые верить в то, что они и еще только группа избранных _видят_ невидимое, _слышат_ неслышимое и обладают светом истины, который навязчиво пытаются привить каждому встречному.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 20 декабря 2013 00:01 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 20 декабря 2013 01:09 Редактировалось MikeZ, 2 раз(а).

    Vadim1242,
    встречная просьба - приведите медицинские доказательства влияния схемы шим на зрение и общую утомляемость при работе за монитором. Можно проще - приведите доказательство зрительной заметности работы шим (с физиологической точки зрения).

    p.s.: Мониторы без шим может и не дороже, но и не дешевле их шим-предшественников. А подчеркивание производителем отсутствие реализации в мониторе схемы шим - суть ответный маркетинговый ход на волну истерии по данному поводу, поднятую на интернет-форумах и подогреваемую всякими "обзиральщиками" (не знающими, что бы еще "поисследовать" в многострадальных устройствах отображения).

    управление цветом
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 20 декабря 2013 08:06 Редактировалось Vadim1242, 4 раз(а).

    ...

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 20 декабря 2013 08:46 Редактировалось MikeZ, 1 раз.

    Vadim1242,
    моя ссылка появится только после Вашей - с доказательством/вредом шим. До этого момента, считаю, тема шим не стоит обсуждения, а его наличие/отсутствие в конкретных моделях - даже упоминания.

    p.s. С 1989 проработал за десятками моделей мониторов, сейчас в постоянном использовании имеются U2311H, U2312HM, U2412M (все - с шим), зрение - 1:1, головных болей, раздражения глаз, нарушения аккомодации нет. Просто уравняйте светимость монитора с внешним освещением, не сидите за ним статично часами и перестаньте пристально всматриваться в изображение на экране. Также, чаще мигайте (в т.ч. принудительно). Не грех почитать (показать начальству) раздел СанПиН, касательно данной темы.

    "...и шим обойдет вас стороной" ;)

    Удачи!

    управление цветом
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 20 декабря 2013 09:04 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • morose Senior Member
    офлайн
    morose Senior Member

    2200

    20 лет на сайте
    пользователь #14878

    Профиль
    Написать сообщение

    2200
    # 20 декабря 2013 09:18

    MikeZ, раньше вы как-то более адекватно к ШИМ относились...

    MikeZ:

    Побочный эффект от действия ШИМ и вида поляризующей поверхности может быть как явно выражен, так и совершенно незаметен. Лично меня, при работе, не беспокоит ни то, ни другое.

    Всё индивидуально, с чем вы раньше и не спорили.

  • Непонятно Member
    офлайн
    Непонятно Member

    166

    15 лет на сайте
    пользователь #199271

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 20 декабря 2013 12:51 Редактировалось Непонятно, 1 раз.

    Подскажите варианты с диагональю 23-24", соотношением сторон 16:10 (хотя и не особо критично), подставкой с возможностью регулирования по высоте, и ценой до 300. Назначение - в основном для игр.

  • Benissimo WP Team
    офлайн
    Benissimo WP Team

    8862

    13 лет на сайте
    пользователь #354086

    Профиль
    Написать сообщение

    8862
    # 20 декабря 2013 13:04
    В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир - в зерне песка, В единой горсти - бесконечность И небо - в чашечке цветка. (с) Блейк
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 20 декабря 2013 14:08
    morose:

    MikeZ, раньше вы как-то более адекватно к ШИМ относились...

    MikeZ:

    Побочный эффект от действия ШИМ и вида поляризующей поверхности может быть как явно выражен, так и совершенно незаметен. Лично меня, при работе, не беспокоит ни то, ни другое.

    Всё индивидуально, с чем вы раньше и не спорили.

    Эту тему начали выставлять на передний план как "эксперты", пишущие обзоры, так и продавцы с покупателями. Кому выгодны эти манипуляции мнением потребителя?

    управление цветом
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 20 декабря 2013 14:38 Редактировалось Vadim1242, 2 раз(а).

    ...

  • VadimRB Member
    офлайн
    VadimRB Member

    386

    15 лет на сайте
    пользователь #183025

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 20 декабря 2013 14:40

    и наслаждаться эффектом плацеб0 :ura:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25879

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25879
    # 20 декабря 2013 14:42
    morose:

    раньше вы как-то более адекватно к ШИМ относились...
    MikeZ:
    Побочный эффект от действия ШИМ и вида поляризующей поверхности может быть как явно выражен, так и совершенно незаметен. Лично меня, при работе, не беспокоит ни то, ни другое.
    Всё индивидуально, с чем вы раньше и не спорили.

    Видите ли, ранее встречались экземпляры с ШИМ, работающим на столь малой частоте, которая действительно могла быть заметна глазу. А сейчас это превратилось уже в эзотерические макретинговые завывания производителей, ну и фанатиков доверчивых пользователей.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 20 декабря 2013 14:50 Редактировалось Vadim1242, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    в эзотерические макретинговые завывания производителей, ну и фанатиков доверчивых пользователей.

    Ссылку на заявления любого производителя, что у него крутой моник т.к. нет ШИМ. Пока я вижу только пустые высеры. Если и найдете что (далеко не факт), то это далеко не массово.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (20 декабря 2013 17:39)
    Основание: 3.5.17

  • евроСкептик Member
    офлайн
    евроСкептик Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 20 декабря 2013 17:05

    Коль скоро все так уверены в своей правоте, то вопрос.
    А для чего эта ШИМ сейчас используется в мониках, только ли для плавной регуликовки яркости экрана (подсветки) самим пользователем (!) или графические карты тоже ее используют для визуального уменьшения задержек динамичного изображения ?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 20 декабря 2013 21:32 Редактировалось MikeZ, 2 раз(а).

    евроСкептик,
    графические карты шим не используют. Можно управлять монитором через видеодрайвер (по DDC/CI), но и там вы будете пользоваться лишь стандартными возможностями, представленными в экранном меню.

    Про шим объяснил выше: снижение энергопотребления, увеличение ресурса электронных компонентов.

    Добавлено спустя 49 минут 32 секунды

    Wolfheart:

    Видите ли, ранее встречались экземпляры с ШИМ, работающим на столь малой частоте, которая действительно могла быть заметна глазу. А сейчас это превратилось уже в эзотерические макретинговые завывания производителей, ну и фанатиков доверчивых пользователей.

    Полностью согласен. Чем ниже светимость (уровень подсветки, backlight) экрана, тем ниже частота шим (выше скважность импульсов).
    Ещё можно рассуждать о какой-нибудь интерференции свечения монитора с шим с внешними источниками, наподобие люминесценции, но ежедневно(!) слушать: "к сожалению, это монитор с шим, у меня от него сильно устают глаза", просто невыносимо. Доходит до маразма: при калибровке, пользователь жертвует запасом светимости и уровнем черной точки, выпрашивая такую установку "яркости" (backlight), чтобы она была приближена к максимальной, либо, по крайней мере, не была (упаси боже) ниже заводской - ибо шим! :znaika: (тогда светимость приходится "зажимать" синхронным понижением уровней в каналах RGB, что заметно снижает точность цветопередачи и сужает цветовой охват монитора) - "зато минимизирован шим"! Вот кто им это внушил? Где ответ производителя (с их мощной научно-исследовательской базой)? А ответ по-азиатски прост: "любой каприз за ваши деньги". Почему не объясняют пользователям, что сидение ночью за суперярким экраном или днем, в ярком контровом свете из окна, бьющим прямо в глаза поверх монитора, или длительное сосредоточение с подавлением мигательного рефлекса, а также пристальное всматривание в изображение на экране, вредит его зрению в сто крат больше, чем некий мифический шим. И наиболее распространенный "синдром компьютерного зрения" (CVS) - утомляемость, сухость, дымка, боли, расфокусировка в глазах - также не из-за шим (но “потом мы отравились овсяным печеньем”). Я не зря вспоминал про СанПин выше.

    Совсем неудивительно, что хитроумные корейцы и китайцы пошли на поводу этой придури пользователя, но очень странно, что Европа, со своим пунктиком об тотальной энергоэффективности, данный тренд молча проглотила. А как же шим в светодиодной подсветке интерьеров? Им никто и не собирается заниматься. Ай, как некошерно - сплошной стресс от интерференции с камерами мобильных телефонов, фотоаппаратов и смелыми эксперементаторами, отчаянно машущими карандашами.

    Итак, я абсолютно уверен: глаз шим (на тех частотах, на которых он сейчас реализован) не замечает - тремор (микродвижения) глаз однородны и мозгом не осознаваемы - импульсы, поступающие по зрительному нерву в мозг, наврядли способны войти в некую интерференцию с мерцанием экрана, не говоря уже об естественной инертности зрения, обусловленной биохимическими процессами в сетчатке.

    morose:

    Всё индивидуально, с чем вы раньше и не спорили.

    Старался быть политкорректным, но массовость данного предрассудка уже начала пугать.

    управление цветом
  • евроСкептик Member
    офлайн
    евроСкептик Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 20 декабря 2013 23:42
    MikeZ:

    ...............Полностью согласен. Чем ниже светимость (уровень подсветки, backlight) экрана, тем ниже частота шим (выше скважность импульсов).........

    В классическом понимании шим имеет постоянный период (время) развертки, соответственно частота тоже постоянна. Меняется только скважность импульса (время горения светодиода в нашем случае). Но ни один реальный источник освещения не может качественно работать с очень большой скважностью - сгорит или поменяет спектр излучения.
    Скорее всего на малой яркости, дополнительно, ступенчато уменьшается число самих элементов подсветки. Это может ухудшить её равномерность.

    Что касается особенностей восприятия движущихся (читай мерцающих объектов) человеческим мозгом, то здесь тоже есть чудеса. Наверняка каждый видел т.н. стробоскопический эффект на дисках авто или даже спицах велика.
    А это всего лишь периодическое освещение вращающегося объекта (или даже линейно перемещающегося) с близкой или кратной частотой освещения.
    Т.е. в некоторых случаях человек может видеть даже то чего нет наяву. Так что не стоит так строго судить тех, кто боится шим. Наш глаз к мерцаниям не адаптирован.
    имхо, бо я не спец по моникам

  • morose Senior Member
    офлайн
    morose Senior Member

    2200

    20 лет на сайте
    пользователь #14878

    Профиль
    Написать сообщение

    2200
    # 21 декабря 2013 00:27
    Vadim1242:

    Ссылку на заявления любого производителя, что у него крутой моник т.к. нет ШИМ. ...Если и найдете что (далеко не факт), то это далеко не массово.

    Зря вы так.

    MikeZ:

    но массовость данного предрассудка уже начала пугать.

    А, ну это у вас профессиональное :) Мнимая массовость исключительно из-за специфического контингента - уверен среди тех кому калибровка не нужна ШИМом гораздо меньше заморачиваются.
    И все-таки вы зря так категоричны, по-моему в последний год-два в более-менее авторитетных тестах когда частота ШИМ достаточно большая всегда упоминается что она врядли будет как-то заметна для пользователя при обычном использовании.

  • евроСкептик Member
    офлайн
    евроСкептик Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 21 декабря 2013 10:02

    Все всегда говорят о тестах, в реальной жизни все может оказаться иначе. Гораздо хуже.

    Общеизвестно, что наш глаз довольно скоростной, а инерционность изображения создает мозг. Например, лампа-вспышка горит сотые доли секунды, но мы успеваем заметить освещенный объект.
    Т.е. я считаю, что глаз видит, точнее реагирует на мерцающее изображение монитора, а мозг обрабатывает всю картинку (интегрирует/суммирует) и удаляет мерцание как шумовой фон.
    Таким образом мерцание экрана это шум и дополнительная нагрузка на мозг. Наши мозги точно не любят перегрузку, будем считать это аксиомой.

    А теперь представим компьютерный класс в школе - несколько десятков моников и училка, которая весь божий день на них таращится - что за нагрузку получат её глаза и мозги?
    Или конченного игромана, который сделает себе экран из 6 мониторов.
    Или какую-нибудь крупную диспетчерскую (например диспетчерская Газпрома или железной дороги) - там две стены большой комнаты состоят из экранов десятков мониторов, по телеку показывали.
    Вот пусть тесты проведут в такой диспетчерской и сразу на многих людях разного возраста и психологического склада. Потом эти тесты озвучат в СМИ, но не в рекламе.

    Тогда и сомнений не будет, а пока что-то настораживает.
    имхо