Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

-MATPOC-:

Micola:

движение вдоль жилых домов дает водителю указание, что это жилая зона

Но там нет жилого дома у той дороги.
А из нескольких заездов знак "Жилая зона" стоит не на всех.

по моему совершенно очевидно что это жилая зона. )

umpel:

опять же, если взять за источник информации Я.карты, то получается что:

интересный "источник" для определения статуса дороги - "народная карта"!

-MATPOC-:

Но там нет жилого дома у той дороги.
А из нескольких заездов знак "Жилая зона" стоит не на всех.

Там сплошной квартал жилых домов, любой заезд идёт через него.
и этот заезд идет у жилого дома то же. тут всё прилегает к жилой застройке.

umpel:

сквозной проезд - это когда с одной дороги ты попадаешь на другую, а тут слева парковка и дальше территория погрузки/разгрузки магазина - на схеме и на карте это видно - и именно поэтому это попадает под определение ПТ

А как попасть на парковку и погрузочную рампу? Правильно, по сквозному проезду, сиречь, дороге. А вот уже парковочные места, места разгрузки - это уже ПТ.

umpel:

Совсем нет - к ЖЗ относится все, что относится к жилому дому или комплексу домов - газоны вокруг, заборчики, площадки,...

Однако в ПДД написано иное.

в данном случае мы как-раз имеем тупиковую территорию на которой расположен торговый объект - т.е. по определению это уже вполне себе прилегающая терр-я, а не ПЧ

Вот территория, на которой расположен объект - ПТ. И только если она непосредственно примыкает к ПЧ. Если же она от ПЧ отделена газоном, тротуаром и т.п., то это уже не прилегающая территория.
А дорога, ведущая к нему (т.е. предназначенная и используемая для сквозного проезда к этому объекту и от него) - не ПТ, а дорога.

-MATPOC-:

А если водитель заехал с другого въезда - знак "Жилая зона" везде ли стоит?

Должны стоять везде. Иначе это серьёзные косяк в ОДД. Когда часть водителей находится в жилой зоне, а часть - нет.

DVK:

Должны стоять везде. Иначе это серьёзные косяк в ОДД. Когда часть водителей находится в жилой зоне, а часть - нет

нашей ОДД к косякам не привыкать – были времена, когда и в населённый пункт Минск можно было заехать мимо знаков 5.22.1 или 5.22.2

DVK:

Должны стоять везде. Иначе это серьёзные косяк в ОДД

У нас не всегда "должны" соблюдается.
Имелась деревня, въезд в нее с трассы М6 был вообще без знака "начало населенного пункта". Я 2 месяца через ГАИ выбивал этот знак.
Посмотрите панораму, если заезжать со стороны автобусного парка. Или я не доглядел там знак?

DVK:

Если же она от ПЧ отделена газоном, тротуаром и т.п., то это уже не прилегающая территория.

а приведите, пожалуйста пример парковки, которая полностью отделена от любой ПЧ (или другой ПТ)...

umpel:

DVK:

Правильно, по сквозному проезду

откуда он должен быть обязательно сквозным? а по тупиковому нельзя?

Просто сквозным. Может заканчиваться тупиком. Тогда сквозной проезд от тупика до другого конца проезда. Может двумя тупиками заканчиваться. И будет сквозной проезд от одного тупика до другого.

DVK:

Однако в ПДД написано иное.

Что же там написано иное? Цитируйте уже - персональное нормотворчество не имеет отношения к ПДД

Я же цитировал уже. Повторю:

2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

Так что без знаков не вся территория, прилегающая к жилой застройке является ЖЗ, а только дворовая.

umpel:

DVK:

Если же она от ПЧ отделена газоном, тротуаром и т.п., то это уже не прилегающая территория.

Откуда это вытекает?

От определения ПТ.

ТЦ и парковка ТЦ отделены газоном и пешеходной дорожкой вдоль дороги... с какого перепуга парковка ТЦ уже не ПТ?

Да ладно! И как же на эту парковку могут попадать ТС? Нарушая ПДД по газону? Ну, возможно, где-то такое и есть. Типа гибрид, который одновременно и газон, и проезжая часть. Бывают такие, с помощью газонных решёток обустраиваются. И наши ПДД им не соотвуетствуют. Но в общем случае обычно парковки как раз непосредственно прилегают к ПЧ дороги, по которой к этой парковке и от неё едут ТС.

umpel:

А можете уточнить что значит "непосредственно"? Это сколько метров? От чего измерять?

Возможно, я ошибаюсь, лень искать по толковым словарям значение слова "непосредственно". Но в моём понимании непосредственно - это именно непосредственно, т.е. вплотную. Не через сколько-то метров, не через газон, не через тротуар, не через реку, а вот прямо вот непосредственно.

serwik:

DVK:

Если же она от ПЧ отделена газоном, тротуаром и т.п., то это уже не прилегающая территория.

а приведите, пожалуйста пример парковки, которая полностью отделена от любой ПЧ (или другой ПТ)...

См. выше про газон-решетку. Ведь это газон, значит движение по нему запрещено. А, с другой стороны, он предназначен и используется для движения транспортных средств, значит это не газон, а ПЧ. Но ведь травка растёт, значит таки газон.

DVK:

Так что без знаков не вся территория, прилегающая к жилой застройке является ЖЗ, а только дворовая.

я не нахожу в первом разделе понятия дворовая территория, ее отличительные признаки и как она отличается от других типов территорий.
иными словами, отдано на самостоятельную трактовку.

umpel:

понятно - Вам просто нравится слово "сквозной"... и определения для "сквозного" Вы не предоставите, впрочем ничего нового

Определение искать в толковых словарях русского языка.

Ну так а что включает в себя "дворовая территория", которую Вы выделили? Она не включает кусты, заборчики, скамеечки? Где ее границы? Как их безошибочно определить? С учетом того, что в законодательстве РБ я не нашел четкого определения, надежда только на Вас.

Увы, но тут я пас. Пытался искать (в том числе с помощью толковых словарей) более-менее чёткие юридические границы. В случае нормальных домов всё более-менее просто: двор обычно огорожен забором. Через ворота в заборе въезжаем во двор. А вот с многоквартирными гетто не всё так однозначно. Обычно есть парадная сторона, которая смотрит на улицу и есть обратная, дворовая. Но тоже всё бывает весьма неоднозначно. Например, гетто в котором я живу, развёрнуто наоборот. Т.е. парадный выход из подъезда идёт во двор, а на улицу смотрит чёрный ход. И мусорные контейнеры стоят рядом с ним, на сторону улицы. Жуть.

Micola:

я не нахожу в первом разделе понятия дворовая территория, ее отличительные признаки и как она отличается от других типов территорий.
иными словами, отдано на самостоятельную трактовку.

И я не нахожу. Нигде, не только в ПДД. А отдано не на самостоятельную трактовку, а на "используются общепринятые значения и толкования слов".

umpel:

если эта ПТ на некоторое расстояние отодвинута от дороги

ПТ не может быть отодвинута от дороги, потому что по определению ПТ непосредственно примыкает, причём даже не к дороге, а к проезжей части дороги.

, то то, что между дорогой и ПТ само собой не является частью это ПТ... и дорожное полотно, ведущее от дороги к ПТ является самостоятельным объектом.

Тогда это дорога и ПТ прилегает к её ПЧ.

Пока Вы не определите как точно узнать где граница ПТ, мы не сможем завершить спор. Откуда водитель должен знать, что 3 м въезд на парковку ТЦ это не ПТ ТЦ, а отдельная дорога?

Легко: проезд предназначен и используется для сквозного проезда ТС? Значит это дорога и проезжая часть. Взять типичную парковку возле гипера. Стояночные места - ПТ. Проезды между ними - дороги, ПЧ. И хотя через стояночные места и возможен сквозной проезд и они так и используются, но они для этого не предназначены, значит они ПТ. КЛючевое отличие ПТ от ПЧ: именно предназначенность для сквозного проезда.

DVK:

Так что без знаков не вся территория, прилегающая к жилой застройке является ЖЗ, а только дворовая.

Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами не только в ЖЗ.

или я уже потерял нить спора..