Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28493

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28493
    # 19 июня 2023 18:33
    umpel:

    Вот так выглядит там место, если на схеме оно указано правильно.
    Это не жилая зона, а прилегающая территория (парковка и подъезд к рампам магазина), есть нормальный асфальт, чтобы идти от парковки до магазина, но тем не менее это не дает права водителю на совершение хулиганских действий.

    Ну да, примерно так выглядит место ПЕРИОДИЧЕСКИХ (совсем не единичных, к сожалению) стычек....
    Тем, кому надо со стороны или рядом находящегося 92 дома, или не попавших в кадр 68 и 70 домов, пройти к магазину, мало того, что надо пересечь также в кадр не попавшую "магистраль", как её называют многие местные, ибо там движение порой не меньше, чем на основной трассе улицы Нестерова ))), так ещё и получается надо перейти вот этот кусок асфальтированной трассы подъезда к магазину.
    Ведь в здравом уме точно никто не пойдёт на 2 пешеходных перехода :lol: (один через ул. Нестерова. другой - через ул. Илимская) , чтобы пройти по сути по внутридворовой территории к магазину
    А у многих водителей не хватает терпения, вот и срываются на подобные стычки....

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 19 июня 2023 18:39

    umpel, на фото вообще не ПТ, а дорога. Не внутри двора. Так что просто дорога и проезжая часть.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28493

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28493
    # 19 июня 2023 18:39 Редактировалось Avanturist, 1 раз.
    Юрий...:

    В чем трудность?
    Если регистратор или камеры есть доказать что видели и продолжили стоять например..

    Стоять там, где, с одной стороны, могут тебя подкосить машины въезда-выезда с парковки, а с другой стороны - машины въезда-выезда от сетевого магазина - ну это совсем уже надо быть неадекватами, в каком изрядном подпитии.
    А вот кусок трассы, который на фото выше, как-то пройти надо, чтобы попасть на тротуар, прилегающий к магазину. Прыгать через десятки метров вперёд ещё никто не обучен.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 19 июня 2023 18:40
    Avanturist:

    Ведь в здравом уме точно никто не пойдёт на 2 пешеходных перехода :lol: (один через ул. Нестерова. другой - через ул. Илимская) , чтобы пройти по сути по внутридворовой территории к магазину
    А у многих водителей не хватает терпения, вот и срываются на подобные стычки....

    Это не внутридворовая территория, а обычная дорога. Пешеходы имеют право переходить дорогу вне переходов, но обязаны при этом уступать дорогу транспортным средствам.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28493

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28493
    # 19 июня 2023 18:41 Редактировалось Avanturist, 1 раз.
    DVK:

    umpel, на фото вообще не ПТ, а дорога. Не внутри двора. Так что просто дорога и проезжая часть.

    Как бы уже жилая зона, ибо не попавший в кадр дом 68 находится уже намного раньше даже поворота на этот подъезд к магазину. На схеме же видно

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    FFFAAG:

    Наверное пешеходам надо по башке книгой с ПДД настучать, еще и штраф выписать.

    А в чём нарушения пешеходов? Это не въезд с основной магистрали, там уже метров 100 как минимум куска к жилым домам.
    (там, где вглубь на фото тут сделана парковка, рядом уже въезд в микрорайон к жилым домам, на карте же видно)

    Добавлено спустя 15 минут 34 секунды

    DVK:

    Пешеходы имеют право переходить дорогу вне переходов, но обязаны при этом уступать дорогу транспортным средствам.

    DVK, Я считаю, что свернув с главной дороги по ул. Нестерова, обозначенной жёлтым цветом, хоть на 5 метров вглубь дворов, водители уже обязаны пропускать пешеходов, ибо у пешеходов там уже преимущество. А вас послушать, так и возле своего подъезда надо пропускать несущиеся по внутридворовой "магистрали" авто, ведь мало ли, там нервный папашка спешит за дитятком, забрать из школы, садика, или гимназии, и гонит километров 40 в час по трассе в 1 полосу...
    И также может выскочить со словами "ТЫ ЧТО, НЕ ВИДИШЬ, ТУТ ДОРОГА" ))))) и начать заниматься руко и ногоприкладством....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 19:13 Редактировалось umpel, 1 раз.
    DVK:

    umpel, на фото вообще не ПТ, а дорога. Не внутри двора. Так что просто дорога и проезжая часть.

    Исходя из чего такое утверждение?

    и я даже не сомневаюсь, что Я. карты Вам не указ - поэтому просто спрашиваю ссылку на источник

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Avanturist:

    Стоять там, где,

    в первоисточнике говорилось, что они шли, а не стояли

    Добавлено спустя 9 минут 28 секунд

    Avanturist:

    Я считаю, что свернув с главной дороги по ул. Нестерова, обозначенной жёлтым цветом, хоть на 5 метров вглубь дворов, водители уже обязаны пропускать пешеходов

    опять же, если взять за источник информации Я.карты, то получается что:

    Вот это кусочек от Нестерова имеет статус автодороги "минимальной значимости", хоть скорость там и 20, но без доступа пешеходов - т.е. этот кусочек переходить надо как дорогу, а вот следующий участок уже

    имеет статус пониже с доступом пешеходов и помечен как "Жилая зона", но далее, повернув к магазину, мы оказываемся на внутриквартальном проезде с доступом пешеходов, но это не "Жилая зона".

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28493

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28493
    # 19 июня 2023 19:54
    umpel:

    в первоисточнике говорилось, что они шли, а не стояли

    Так да, они шли. Но кто-то предположил версию

    Юрий...:

    Если регистратор или камеры есть доказать что видели и продолжили стоять например..

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    umpel:

    повернув к магазину, мы оказываемся на внутриквартальном проезде с доступом пешеходов, но это не "Жилая зона".

    А в чём отличие??

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 19:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Avanturist:

    А в чём отличие??

    в ПДД движение пешеходов в жилой зоне прописано строго в пользу пешеходов, а вот движение по проездам вне ЖЗ не прописаны. С другой стороны, если по проезду разрешено одновременное движение пешеходов и транспорта, то это всегда трактуется в пользу пешехода.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 19 июня 2023 22:37

    Жилая зона начинается там, где установлен соответствующий знак. А что касается "дом уже рядом был" -- так у нас есть случаи, когда улица проходит прямо сквозь дом (через арку). И что -- эта улица становится жилой зоной?
    Непосредственной к жилой застройке это место не прилегает (в отличие от отростков, идущих прямо к подъездам).. Так что пешики были неправы. Но воздействовать на них физически это водителю права не даёт.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 22:39
    serwik:

    Жилая зона начинается там, где установлен соответствующий знак.

    Освежите свои знания ПДД не только в этом пункте, но и остальных - очевидно это пора сделать:

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 19 июня 2023 22:48

    umpel, а вам, очевидно, надо научиться дочитывать написанное до конца, а не кидаться строчить буковки, даже с выделениями.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 22:49
    serwik:

    umpel, а вам, очевидно, надо научиться дочитывать написанное до конца, а не кидаться строчить буковки, даже с выделениями.

    мы здесь для этого и ведем диалог, чтобы становиться умнее. Процитируйте то, что я упустил, пожалуйста.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 19 июня 2023 22:51
    Avanturist:

    DVK:

    umpel, на фото вообще не ПТ, а дорога. Не внутри двора. Так что просто дорога и проезжая часть.

    Как бы уже жилая зона, ибо не попавший в кадр дом 68 находится уже намного раньше даже поворота на этот подъезд к магазину. На схеме же видно

    Сорри! Таки жилая зона. Но не по схеме, а по знаку.
    https://yandex.by/maps/-/CCUDEOxvCA
    Если бы не было знака, то это была бы просто дорога, а не жилая зона.

    DVK, Я считаю, что свернув с главной дороги по ул. Нестерова, обозначенной жёлтым цветом, хоть на 5 метров вглубь дворов, водители уже обязаны пропускать пешеходов, ибо у пешеходов там уже преимущество.

    Не "на 5 метров", а сразу за знаком "Жилая зона". А вот если бы этого знака не было, то жилая зона была бы только на внутридворовой территории жилых домов, а никак не на дороге, ведущей к нежилому зданию.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 22:52
    serwik:

    у нас есть случаи, когда улица проходит прямо сквозь дом (через арку). И что -- эта улица становится жилой зоной?

    Если Вы об этом, то нет - улица не становится ЖЗ т.к. ЖЗ, не обозначенная знаками, это часть Прилегающей территории:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    DVK:

    Сорри! Таки жилая зона. Но не по схеме, а по знаку.

    Не рассматривал въезд с этой позиции - в таком случае там однозначно ЖЗ.
    Но даже без этого знака, там была бы прилегающая территория, на которой могут одновременно передвигаться и пешики и транспорт как на любой парковке с соотв. приоритетом пешикам

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 19 июня 2023 22:56
    umpel:

    DVK:

    umpel, на фото вообще не ПТ, а дорога. Не внутри двора. Так что просто дорога и проезжая часть.

    Исходя из чего такое утверждение?

    Из определений:

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Место на фото - типичная проезжая часть дороги.

    Вот это кусочек от Нестерова имеет статус автодороги "минимальной значимости", хоть скорость там и 20, но без доступа пешеходов - т.е. этот кусочек переходить надо как дорогу, а вот следующий участок уже

    Яндекс-панорамы смотрите. Я выше сслыку кинул. Там есть знак "Жилая зона", так что всё, это дорога в жилой зоне, у пешеходов преимущество и ходить могут везде.

    но это не "Жилая зона".

    Как это не жилая зона? Там есть знак "Конец жилой зоны"?

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    umpel:

    Но даже без этого знака, там была бы прилегающая территория, на которой могут одновременно передвигаться и пешики и транспорт как на любой парковке с соотв. приоритетом пешикам

    ДОрога там, а не ПТ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 22:58
    DVK:

    жилая зона была бы только на внутридворовой территории жилых домов, а никак не на дороге, ведущей к нежилому зданию.

    Совсем нет - к ЖЗ относится все, что относится к жилому дому или комплексу домов - газоны вокруг, заборчики, площадки,...

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    DVK:

    Из определений:

    из определения "Дорога" следует также и используемая для пешеходов - т.е. тротуар это также часть Дороги.

    DVK:

    Как это не жилая зона? Там есть знак "Конец жилой зоны"?

    Разобрались же уже - есть знак = ЖЗ. Предыдущие сообщения автоматически стали не актуальны с момента представления картинки со знаком.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    DVK:

    Место на фото - типичная проезжая часть дороги.

    Само собой это ПЧ т.к. она явно предназначена для движения ТС и, иногда, пешеходов.
    Разве ПЧ запрещает движение пешеходов?

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    Добавлено спустя 3 минуты

    но также следует учитывать, что:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    в данном случае мы как-раз имеем тупиковую территорию на которой расположен торговый объект - т.е. по определению это уже вполне себе прилегающая терр-я, а не ПЧ

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 19 июня 2023 23:16
    umpel:

    там была бы прилегающая территория,

    Нет. Это место предназначено для сквозного проезда ТС во дворы и в к магазину. Сами дворы и площадка магазина -- ПТ, дорога, ведущая к ним -- это ПЧ.
    В данном случае она находится в обозначенной знаком ЖЗ, поэтому там пешики имеют преимущество. Если бы знака не было -- это была бы ПЧ дороги, по которой пешикам можно передвигаться только с выполнением определённых условий.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 19 июня 2023 23:23
    serwik:

    Это место предназначено для сквозного проезда ТС во дворы и в к магазину.

    сквозной проезд - это когда с одной дороги ты попадаешь на другую, а тут слева парковка и дальше территория погрузки/разгрузки магазина - на схеме и на карте это видно - и именно поэтому это попадает под определение ПТ

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    вот если бы не было знака, то дорога, проходящая вперед между домами к садику и дальним там домам - она могла бы считаться ПЧ

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 20 июня 2023 00:07 Редактировалось serwik, 1 раз.
    umpel:

    сквозной проезд - это когда с одной дороги ты попадаешь на другую,

    т.е. улицы, заканчивающиеся тупиком -- не улицы, а ПТ? Бабушкина, например....

    umpel:

    дальше территория погрузки/разгрузки магазина

    Вот та территория -- ПТ, потому что она не предназначена для проезда. А пока до неё не доехали -- ПЧ, потому что как раз предназначена для проезда к той ПТ.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28493

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28493
    # 20 июня 2023 02:48
    serwik:

    В данном случае она находится в обозначенной знаком ЖЗ, поэтому там пешики имеют преимущество.

    Ну вот поэтому я и говорил, что у водителя можно отнять права, забыл ПДД ))