Ответить
  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 8 июня 2012 11:10

    kitnamore, ты страхуешь по осаго - вот этл страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств
    т.е. ты страхуешь тот риск, что если ты кого то побъёшь в дтп и деньги ты не будешь платить со своего кармана.

    kitnamore:

    Обязанность доказательства лежит на плечах страховой - пусть делает жкспертизы и доказывает, что амортизаторы были повреждены до дтп.

    я к тому, что к примеру случай... довольно частый.
    удар в левое колесо.. гнёт рычаги.. амортизатор.
    к правой стороне уже никакого отношения не имеют. смотрим правый амортизатор - а он уже потёк.
    и не надо никаких экспертиз - т.к. от данного проишествия просто потечь он не может.. это уже ему кирдык.
    и это очевидно.

    как один придурок пытался доказать, что от того что ему поцарапали ЗАДНИЙ бампер у него ЛОБОВОЕ стекло дало трещину.. причём характерную для того, когда из тёплого гаража выезжаешь на мороз и обдув на стекло.

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 11:16
    kitnamore:

    Возмещается не стоимость амортизатора или шины, а ущерб! Нигде в правилах страхования не стоит запрета замены сразу двух амортизаторов, двух шин. Это просто преступный сговор оценщиков и страховых, которые вешают лапшу клиентам, что страховые обязаны оплачивать стоимость одной детали.

    А может, это преступный сговор продавцов автозапчастей, которые не продают шины и амортизаторы поштучно, не?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 8 июня 2012 11:29

    Manowar, так самое ж что интересное.
    как правило то считают вам замену оригинальной части за бешенные деньги.
    а покупают то все далеко не оригинал. (я имею ввиду з.ч. такие как амортёры, диски тормозные, колодки и т.д.).
    я вот не так давно считал машину. повреждён один тормозной диск стоимость в проге 156 евро (бывали и по 250) за ОДИН.
    итого взять 156 +30% = 203 ЕВРО - 60% износа (что не мало было у данной машины). итого на выплату 81,2 евро.
    по курсу 103 у.е. за ОДИН.

    а новая ПАРА на данную машину на рынке стоит порядка 80-110 у.е. в зависимости от производителя. (110 у.е. стоили брембо).
    поэтому за один б.у. тормозной диск с учётом не малого износа человеку заплатили почти как за стоимость ДВУХ НОВЫХ тормозных дисков.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27672

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27672
    # 8 июня 2012 12:25

    Continental,
    еще раз - ты выделяешь только то, что тебе надо. а верное выделение - ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. У тебя в программе транспортные средства, а не расчет ответственности, не расчет гражданской и не расчет по имени и фамилии владельца (хотя и тут лажа - у нас вообще-то страхуют не владельцев, а собственников, иначе бы доверенности не просили).

    Да причем тут частый или нет? Если страховой кажется, что было повреждено - пусть делают экспертизу.
    Ты мне растолкуй с конкретными пунтами правил страхования или со ссылками на другие документы, где сказано - запрещено менять детали парно, разрешено расчитывать ущерб вопреки требованиями компании-производителя (те же амортизаторы - они меняются парой) и так далее.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Manowar,
    автопрооизводитель ЗАПРЕЩАЕТ ставить шины с разными износом. Страховые, которые выписывают к замене одну шину - напрямую нарушают требования завода-изготовителя. Тоже самое и с амортизаторами - нельзя ставить на одну ось новый, а на вторую с износом 50%.
    Страховая возмещает ущерб - пусть она и ищет кто продаст такую-то шину с таким-то износом.

    Continental,
    Хватит переводить стрелки на китайщину. Ты давай отвечай - где можно купить неоригинальную резину :D Так, чтобы выплаты хватило.
    Вот проверь по своей проге сколько стоит 1 штука резины на ниссан мурано.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 8 июня 2012 13:02

    kitnamore, иди читай правила. и хватит тут переливать.
    только досканально прочитай.. особенно заголовок.
    на сим спорить с абы кем.. который не знает правил - больше не буду.

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 13:09 Редактировалось Manowar, 1 раз.
    kitnamore:

    Страховая возмещает ущерб - пусть она и ищет кто продаст такую-то шину с таким-то износом.

    А что еще должна сделать страховая?
    Страховой бизнес - это финансовый бизнес. Страховая должна выплатить деньги. Никого искать она не должна. Она может постараться помочь клиенту. И по возможности делает это. Но ни платить больше, чем причитается, ни искать что-то в ее обязанности не входит.

    Кстати, обсудил ситуацию с одной шиной с руководством B&B. Говорят, что они в таких случаях реально находят продавца, который продаст одну шину нужной марки и размера. Хотя делать этого не обязаны.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27672

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27672
    # 8 июня 2012 13:56

    Manowar,
    cтраховая должны выплатить сумму ущерба, а не стоимость покрышки.

    Continental,
    очередной слив засчитан. Ведь парировать-то документами не можешь.

    Manowar,
    а если таких продавцов нет, а если износ шины был 50%, то тоже купите одну новую, и будет чел менять шрусы и прочее за свой счет потом?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 14:06
    kitnamore:

    cтраховая должны выплатить сумму ущерба, а не стоимость покрышки.

    Что в вашем понимании есть ущерб?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • junioro Senior Member
    офлайн
    junioro Senior Member

    1018

    14 лет на сайте
    пользователь #303086

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 8 июня 2012 14:24

    Ситуация:
    Мой припаркованный автомобиль поцарапала выезжающая машина. Вызвали ГАИ, оформили, отправили в страховую.
    Из повреждений: поцарапан бампер и крыло.

    В страховой оценщик увидел 2 мелкие царапины с другой стороны бампера и сказал, что по бамперу выплат не будет вообще, т.к. они не собираются красить мои царапины, которые были до этого.

    Законно ли это? Почему мне не могут сделать выплаты хотя бы части поцарапанного при этом ДТП бампера?

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 15:14

    junioro, ситуация обсуждалась на страницах форума многократно. Выплата в вашем случае уменьшается на стоимость устранения имевшихся на момент страхового случая повреждений. Вероятно, ваши предыдущие царапины, равно как и новые, могли быть устранены покраской бампера. Вот ее и не оплачивают.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • junioro Senior Member
    офлайн
    junioro Senior Member

    1018

    14 лет на сайте
    пользователь #303086

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 8 июня 2012 15:42

    Manowar, новых царапин в разы больше, и сравнивать их с двумя мелкими другими не правильно.
    Почему они не согласны выплатить половину стоимости покраски бампера?

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 15:53
    junioro:

    Manowar, новых царапин в разы больше, и сравнивать их с двумя мелкими другими не правильно.

    Вы спросили, законны ли действия страховой. Да, законны. Есть Правила страхования, в них описаны такие ситуации. Вопрос о том, правильно это или нет, обсуждать бессмысленно.

    junioro:

    Почему они не согласны выплатить половину стоимости покраски бампера?

    Заплатить половину вам не смогут, даже если бы хотели, потому что для этого нет оснований, в правилах такая возможность не предусмотрена.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27672

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27672
    # 8 июня 2012 17:16

    Manowar,
    мое понимание общепринятое. Можете взять толковый словарь, коли не знаете значение слова ущерб и путаете его, как например некий оценщик, с вредом или еще чем-то.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 8 июня 2012 17:47
    kitnamore:

    Manowar,
    мое понимание общепринятое. Можете взять толковый словарь, коли не знаете значение слова ущерб и путаете его, как например некий оценщик, с вредом или еще чем-то.

    Ок, поправлюсь. Что в вашем понимании размер ущерба?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • ТРОЛЛЬ Senior Member
    офлайн
    ТРОЛЛЬ Senior Member

    1668

    14 лет на сайте
    пользователь #201476

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 8 июня 2012 18:02
    Manowar:

    kitnamore:

    Manowar,
    мое понимание общепринятое. Можете взять толковый словарь, коли не знаете значение слова ущерб и путаете его, как например некий оценщик, с вредом или еще чем-то.

    Ок, поправлюсь. Что в вашем понимании размер ущерба?

    в случае полноприводного автомобиля - меняется весь комплект резины. найти 1 шину нужной марки, размера, с идентичным износом - нереально. речь об этом.

    А ты стал космонавтом??? Клуб неудачников на Онлайнере! Вступай сегодня!
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 8 июня 2012 19:22
    Continental:

    ViktorL, восстановлением автомобиля страховая не обязана заниматься.
    а по поводу парных запчастей - а как считать износ на детали которые меняются технологически..
    как определить 1 тысячу или 25 тысяч назад вы поменяли данные узлы?
    поэтому будут сложности.
    а по поводу исправного и безопасного - на 80% автомобилей у которых пробега по 300-500 тысяч и возраст 10 лет - завод изготовитель сам скажет что это уже не безопасно.. даже если целое.

    а как быть когда машины приезжают уже такие - что там восстанавливать нечего (сгнившие) и это не обязательно корчи 80-х.
    приезжают и мерсы 220e начала 2000 годов.. такие же ржавые.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    ViktorL:

    Человека до момента ДТП вполне устраивает что у него два аммортизатора чутка износились, или шины , но работают в пределах нормы. .

    а кто вам сказал что до дтп всё ок было? кто это знает?
    вы так считаете? ну так мало ли что вы там считаете.
    не один раз и не у меня одного было - ничего не беспокоет. ничего не стучит.
    а на сто приезжаешь и видишь что тот же аммортизатор течёт..

    Знает гостехосмотр. Раз прошел - значит ездить может. Верните его в тоже состояние и точка. на ТО разные шины не допускаются и точка. Разные тормозные усилия колес не допускаются (это если менять только один тормозной диск и колодку)

    Добавлено спустя 12 минут 47 секунд

    junioro:

    Manowar, новых царапин в разы больше, и сравнивать их с двумя мелкими другими не правильно.
    Почему они не согласны выплатить половину стоимости покраски бампера?

    Потому что это им не выгодно, выгодно когда "те кто в теме" за мзду получают после дтп еще и на пиво за счет остальных, которые должны ремонтироваться за свой счет ОСАГО у нас весьма урезанное, но страховые без ВОЛШЕБНОГО ПЕНДАЛЯ СО СТОРОНЫ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ И МОЖЕТ СТО ничего делать не будут для того чтоб поменять законодательство.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16662

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16662
    # 8 июня 2012 19:56 Редактировалось Патап, 1 раз.

    Жентальмены, давайте оперировать не эмоциями, а формулировками действующих законодательных актов.
    Если они плохи - апелируйте к тому, кто их утвердил и ввел в действие, а не к СК, которые обязаны работать в рамках этих документов и правил.
    Берем и препарируем УКАЗ 530 " О СТРАХОВАНИИ"

    121. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с гражданской ответственностью владельцев транспортных средств за вред, причиненный жизни или здоровью физических лиц, их имуществу либо имуществу юридических лиц в результате дорожно-транспортных происшествий.

    151. Страховому возмещению подлежит вред, причиненный жизни, здоровью и (или) имуществу (в том числе дорогам, дорожным сооружениям, техническим средствам регулирования дорожного движения и иным объектам) потерпевшего, а также имущественный вред, вызванный повреждением или уничтожением транспортного средства резидента Республики Беларусь, заключившего комплексный договор внутреннего страхования, в результате дорожно-транспортного происшествия. При этом страховому возмещению не подлежат моральный вред, упущенная выгода либо утрата товарной стоимости транспортного средства.
    В случае причинения вреда жизни или здоровью потерпевшего, произошедшем в результате дорожно-транспортного происшествия, размер вреда и порядок его возмещения устанавливаются в соответствии с правилами определения размера вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего в результате дорожно-транспортного происшествия, для целей обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утверждаемыми Белорусским бюро по согласованию с Министерством здравоохранения и Министерством труда и социальной защиты.
    (п. 151 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 23.10.2009 N 519)

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Страховое возмещение выплачивается на основании расчета стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, за вычетом стоимости его обновления, без учета налога на добавленную стоимость и иных налогов (сборов), включаемых в стоимость услуг, оказываемых автосервисом. При представлении потерпевшим, резидентом Республики Беларусь, заключившим комплексный договор внутреннего страхования, документов, подтверждающих факт ремонта транспортного средства в организации или у индивидуального предпринимателя, имеющих соответствующее разрешение, страховщик (Белорусское бюро) обязан доплатить страховое возмещение в размере фактически уплаченного налога на добавленную стоимость и иных налогов (сборов), включенных в стоимость оказанных автосервисом услуг, за устранение повреждений, относящихся к данному страховому случаю, в пределах установленного лимита ответственности. При этом под стоимостью обновления понимается разница между стоимостью новых деталей и стоимостью деталей, за вычетом износа, при замене поврежденных деталей на новые.
    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 28.04.2008 N 236, от 23.10.2009 N 519)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Если есть желание продолжить в этом же русле, а не типа - сам дурак, тогда вэлкам в базу нормативных документов, и спорим с аргументами на странице.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 8 июня 2012 19:58
    Патап:

    Повторюсь здесь.

    Жентальмены, давайте оперировать не эмоциями, а формулировками действующих законодательных актов.
    Если они плохи - апелируйте к тому, кто их утвердил и ввел в действие, а не к СК, которые обязаны работать в рамках этих документов и правил.
    Берем и препарируем УКАЗ 530 " О СТРАХОВАНИИ"

    121. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с гражданской ответственностью владельцев транспортных средств за вред, причиненный жизни или здоровью физических лиц, их имуществу либо имуществу юридических лиц в результате дорожно-транспортных происшествий.

    151. Страховому возмещению подлежит вред, причиненный жизни, здоровью и (или) имуществу (в том числе дорогам, дорожным сооружениям, техническим средствам регулирования дорожного движения и иным объектам) потерпевшего, а также имущественный вред, вызванный повреждением или уничтожением транспортного средства резидента Республики Беларусь, заключившего комплексный договор внутреннего страхования, в результате дорожно-транспортного происшествия. При этом страховому возмещению не подлежат моральный вред, упущенная выгода либо утрата товарной стоимости транспортного средства.
    В случае причинения вреда жизни или здоровью потерпевшего, произошедшем в результате дорожно-транспортного происшествия, размер вреда и порядок его возмещения устанавливаются в соответствии с правилами определения размера вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего в результате дорожно-транспортного происшествия, для целей обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утверждаемыми Белорусским бюро по согласованию с Министерством здравоохранения и Министерством труда и социальной защиты.
    (п. 151 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 23.10.2009 N 519)

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Страховое возмещение выплачивается на основании расчета стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, за вычетом стоимости его обновления, без учета налога на добавленную стоимость и иных налогов (сборов), включаемых в стоимость услуг, оказываемых автосервисом. При представлении потерпевшим, резидентом Республики Беларусь, заключившим комплексный договор внутреннего страхования, документов, подтверждающих факт ремонта транспортного средства в организации или у индивидуального предпринимателя, имеющих соответствующее разрешение, страховщик (Белорусское бюро) обязан доплатить страховое возмещение в размере фактически уплаченного налога на добавленную стоимость и иных налогов (сборов), включенных в стоимость оказанных автосервисом услуг, за устранение повреждений, относящихся к данному страховому случаю, в пределах установленного лимита ответственности. При этом под стоимостью обновления понимается разница между стоимостью новых деталей и стоимостью деталей, за вычетом износа, при замене поврежденных деталей на новые.
    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 28.04.2008 N 236, от 23.10.2009 N 519)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Если есть желание продолжить в этом же русле, а не типа - сам дурак, тогда вэлкам в базу нормативных документов, и спорим с аргументами на странице.

    Утвердил и разработал их Минфин для своих же подчиненных организаций.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16662

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16662
    # 8 июня 2012 21:18

    ViktorL, я же говорю - апелируйте к тому, кто их утвердил и ввел в действие

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 8 июня 2012 21:47

    Патап, cпасибо.. а то некоторым не доходило.