Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 5 июня 2012 12:51
    Symb:

    Sergie-Se:

    По какой траектории необходимо разворачиваться?

    По любой.

    Почему? Разметка есть в самом центре "перекрестка". Следовательно там не перекресток, а проезжая часть. Нельзя на встречную полосу выезжать.
    Чем-то напоминает http://maps.yandex.ru/-/CRQQmCIr .

  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    16 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 5 июня 2012 13:11
    Xenos:

    Почему? Разметка есть в самом центре "перекрестка". Следовательно там не перекресток, а проезжая часть. Нельзя на встречную полосу выезжать.

    Сто процентов это с российских ПДД. У нас такой разметки нет.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 5 июня 2012 18:24

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    разворачиваться у нас можно в любом месте на перекрёстке - в начале, середине, в конце. С другой стороны, при одновременном развороте именно на перекрёстке, а не в разрыве полосы на дороге с выделенной конструктивно разделительной полосой или разметкой, логично также придерживаться пункта 65.1.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 6 июня 2012 18:58
    =15:

    разворачиваться у нас можно в любом месте на перекрёстке - в начале, середине, в конце

    Сплошная в разрыве на картинке делает из 1 перекрёстка 2. И Вопрос сформулирован в таком случае криво. Д.б. По какой траектории можно 2 раза повернуть налево.

  • Tridmy Senior Member
    офлайн
    Tridmy Senior Member

    1303

    18 лет на сайте
    пользователь #47496

    Профиль
    Написать сообщение

    1303
    # 7 июня 2012 00:09

    Поясните еще раз: ситуация принудительная эвакуация с "зеленой" зоны, возле подъезда, 2 или 4 колеса, ТС перпендикулярно дороге во дворе, аналогично запаркованы 80% ТС. Считаю, что максимум штраф, но у ГАИ свой беспредел.
    147. При нарушении водителями предусмотренных настоящей главой правил остановки или стоянки транспортных средств, в результате которого создано препятствие для дорожного движения или возникла угроза безопасности граждан, ... как трактуется официально?

    Если вы нарушаете правила - вас штрафуют, если соблюдаете - вас облагают налогом
  • Slonyara Senior Member
    офлайн
    Slonyara Senior Member

    1111

    23 года на сайте
    пользователь #1200

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 8 июня 2012 15:33

    Гаец утверждал, что водитель не уступил дорогу пешеходу (женщине в светлом), и выписал штраф.

    Что скажете?

    If you can dream it -- you can do it.
  • Mr-Serega Senior Member
    офлайн
    Mr-Serega Senior Member

    1399

    15 лет на сайте
    пользователь #159964

    Профиль
    Написать сообщение

    1399
    # 8 июня 2012 16:46

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=454220&start=15280
    вот тут ребята обсуждали.
    я бы сказал - не было нарушения

  • Slonyara Senior Member
    офлайн
    Slonyara Senior Member

    1111

    23 года на сайте
    пользователь #1200

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 8 июня 2012 17:11 Редактировалось Slonyara, 1 раз.

    Mr. Serge, спасибо. Еще мнения?
    Стоит ли подавать жалобу в прокуратуру, как думаете?

    If you can dream it -- you can do it.
  • ortopedortoped Member
    офлайн
    ortopedortoped Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #593805

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 8 июня 2012 21:06 Редактировалось ortopedortoped, 2 раз(а).
    Tridmy:

    Поясните еще раз: ситуация принудительная эвакуация с "зеленой" зоны, возле подъезда, 2 или 4 колеса, ТС перпендикулярно дороге во дворе, аналогично запаркованы 80% ТС. Считаю, что максимум штраф, но у ГАИ свой беспредел.
    147. При нарушении водителями предусмотренных настоящей главой правил остановки или стоянки транспортных средств, в результате которого создано препятствие для дорожного движения или возникла угроза безопасности граждан, ... как трактуется официально?

    Официальное трактование надо испрашивать у официальных структур, а мы здесь всего лишь форумчане.
    Вот мое мнение: изучаем документ Инструкцию о порядке принудительной эвакуации транспортных средств Вообще там много полезного, на том сайте.
    ----- удалил -----

  • avvvv Senior Member
    офлайн
    avvvv Senior Member

    1136

    18 лет на сайте
    пользователь #50402

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 8 июня 2012 22:20 Редактировалось avvvv, 1 раз.
    Slonyara:

    Mr. Serge, спасибо. Еще мнения?
    Стоит ли подавать жалобу в прокуратуру, как думаете?

    штраф получил за подобное, тока там пешик только на переход вышел через 3 полосы от меня + трамвайные пути (перекрёсток сурганова-коласа) - гаец мне внятно объяснил что:

    115. Пешеходный переход, на котором движение пешеходов через проезжую часть дороги регулируется регулировщиком или светофором, называется регулируемым.
    На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    и забрал права выдав квиток на оплату штрафа

    можешь подать в прокуратуру - отправят на пересдачу, когда пешику горит зелёный то ты должен дождаться пока он закончит переход, а варианты когда ты можешь проехать не мешая пешеходу действуют только на нерегулируемых переходах ;)

  • ortopedortoped Member
    офлайн
    ortopedortoped Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #593805

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 8 июня 2012 22:34
    Slonyara:

    штраф получил за подобное, тока там пешик только на переход вышел через 3 полосы от меня + трамвайные пути (перекрёсток сурганова-коласа) - гаец мне внятно объяснил что:

    115. Пешеходный переход, на котором движение пешеходов через проезжую часть дороги регулируется регулировщиком или светофором, называется регулируемым.
    На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    и забрал права выдав квиток на оплату штрафа

    можешь подать в прокуратуру - отправят на пересдачу, когда пешику горит зелёный то ты должен дождаться пока он закончит переход, а варианты когда ты можешь проехать не мешая пешеходу действуют только на нерегулируемых переходах ;)

    Именно что не дождаться, пока пешеход закончит переход, а читаем термин "уступить дорогу": ПДД 2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;
    та тетя была вынуждена изменить направление или скорость движения? - нет -
    Надо текст правил не стесняться показывать сотрудникам ГАИ.

  • avvvv Senior Member
    офлайн
    avvvv Senior Member

    1136

    18 лет на сайте
    пользователь #50402

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 8 июня 2012 23:58

    ortopedortoped,
    расскажешь это инспектору когда в подобную ситуацию попадёшь :D

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 9 июня 2012 01:02

    avvvv, все верно, мнение отдельного инспектора выше правил дорожного движения. так и живем :super:

  • ortopedortoped Member
    офлайн
    ortopedortoped Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #593805

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 9 июня 2012 06:15

    Господа с принципами "так и живем - терпим власть": идите в другие ветки.
    Боитесь бодаться - сидите и не вякайте, ваши "умные" реплики совершенно не мешают мне успешно разъяснять отдельно взятым инспекторам их неправоту, которая им заранее известна и самим.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 9 июня 2012 10:47 Редактировалось 172352, 6 раз(а).

    Slonyara На видео не совсем видно дошёл ли пешеход до осевой линии,если дошёл, то нужно останавливаться и пропускать (таков икритерий нарушения на сегодняшний день), естественно это ухудшит пропускную способность перекрёстков, но тем не менее практика сейчас такая... вероятно вам демонстрировали видеозапись ГАИ, обычно на пешеходных переходах они работают с видеофиксацией, чтобы споров не возникало... согласен, что этот момент криво прописан в ПДД, тем не менее инспекторов тоже можно понять, их "дерут" за профилактику таких ДТП, тем более наездов на пешеходных переходах хватает, лучше не торопиться и постоять лишнее время, чтобы потом не тратить время на общение с инспекторами, даже если они и неправы.
    ortopedortoped в "Инструкции о порядке принудительной эвакуации ТС" отсутствует расшифровка фразы из п. 147 возникла угроза безопасности граждан
    p/s о стоимости эвакуации и хранения http://auto.onliner.by/2012/06/08/sud-28

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2081

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 9 июня 2012 22:41
    avvvv:

    Slonyara:

    Mr. Serge, спасибо. Еще мнения?
    Стоит ли подавать жалобу в прокуратуру, как думаете?

    штраф получил за подобное, тока там пешик только на переход вышел через 3 полосы от меня + трамвайные пути (перекрёсток сурганова-коласа) - гаец мне внятно объяснил что:

    115. Пешеходный переход, на котором движение пешеходов через проезжую часть дороги регулируется регулировщиком или светофором, называется регулируемым.
    На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    и забрал права выдав квиток на оплату штрафа

    можешь подать в прокуратуру - отправят на пересдачу, когда пешику горит зелёный то ты должен дождаться пока он закончит переход, а варианты когда ты можешь проехать не мешая пешеходу действуют только на нерегулируемых переходах ;)

    А каким боком пункт 115 к показанной выше ситуации. Этот пункт описывает ситуацию, когда водителям включается зеленый сигнал а пешеходам уже красный загорелся и они заканчивают переход. В этом случае нужно дать пешеходам возможность закончить переход. А здесь работает пункт

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    Но даже в 115 пункте про

    дождаться пока не закончат переход

    нет ни слова.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 9 июня 2012 23:22

    Если вдруг пешеход и за 2-3 полосы притормозит, проведя тебя взглядом, и это не ускользнет от гаишника, наказать имеют право, т.к. нарушение было согласно букве закона.
    Кстати, без круговой видеофиксации покушаться на последующий поиск правды в инстанциях в том числе и поэтому неперспективен - обычный видеорегистратор ведь, когда машина уже пересекает путь пешехода, не видит, притормозил тот или нет... не увидят этого и прокуроры/начальники.

    Но за официальным толкованием обратиться куда-то все таки IMHO стоит:
    - как надо уступать пешеходам?
    - откуда взялись пресловутые 2 полосы? и почему именно две (как это связано со скоростью пешехода)?
    - можно ли при плотном пешеходном потоке использовать метод "просачивания" (иначе возле филармонии можно и 20 минут выезжать на проспект)
    - и т.п.

    Потому как гаишники, судя по прежним высказываниями здесь на форуме, любят:
    1) во-первых, ошарашивать "знатока" ПДД новостью: мол, в ПДД в параграфе про термин "уступить" написано не "если это вынудит", а "если это может вынудить" и даже могут привести пример "та тётка не остановилась, а вот я бы остановился"
    2) во-вторых, добивать горе-водителя - на его довод "все таки ведь пешеход не изменил свою скорость" авторитетно сообщать про то, что "вот если бы он изменил, это бы ло бы уже было созданием аварийной ситуации" и уведомлять про куда большее наказание за АС с напрашивающимся выводом "тебе повезло".

    После этих двух нокдаунов "обвиняемые" с радостью (!) подписывают признание в протянутом гаишником со снисходительной ухмылкой постановлении, оспорить которое (собственноручное-то признание вины) в будущем практически нереально.

    Кстати, IMHO, очень тонкий и меткий психологических ход: кто-то очень умный обучил постовых этому верному способу "скорого правосудия" :super:

    Но :roof: одно дело, когда так разговаривать с действительно нарушившим (пешеходы вынуждены были изменить скорость или направление своего движения), и совсем другое - когда инспекторы "гонют план" по фиксации нарушений в дни профильных "месячников" и разводят, по сути, невиновных, что само по себе противно :molotok:

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 июня 2012 23:37

    iks, а у инспектора есть подтверждения? фото или видео? что пешеход изменил скорость или направление движения? а даже если изменил - то из-за этой авто, а не потому что вспомнил что забыл утюг дома выключить?
    в законе чётко прописано что спорные моменты решаются в пользу гражданина (презумпция невиновности). следовательно если инспектор считает так - то пусть отловит данного пешехода, узнает было ли непредоставление преимущества и составит протокол о том что именно этому пешеходу помешало авто. а мы подождём. если не отловит - то доказательств нету, а следовательно это просто инспектору показалось и гудбай. если же отловит - то с улыбкой просим инспектора сообщить пешеходу о пункте ПДД "перед переходом ПЧ убедиться в безопасности" и о размере наказания за нарушение данного пункта. и о том что его обязаны будут оштрафовать (ибо если биться - то до последнего).

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 10 июня 2012 10:32

    badguy, ты невнимательно читал пост. Инспектору достаточно вписать в протокол, что по его мнению твои действия могли изменить скорость или направление, т.е. фактически ты не уступил. И всё. Зачем вот только рассуждать про варианты "быкования": "пусть отловит, выяснит" и т.п.? При должном желании он наденет на тебя наручники, заявив, что ты махал руками и ругался матом. И отправит в исправительный санаторий на полмесяца :D
    п.17.2 вообще не в тему, т.к. пешеход в нашем случае вышел на ПЧ до твоего маневра ;)

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11311

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11311
    # 10 июня 2012 10:57
    avvvv:

    ortopedortoped,
    расскажешь это инспектору когда в подобную ситуацию попадёшь :D

    попадаю регулярно - расказываю-еще ни одного штрафа.

    Добавлено спустя 15 минут 51 секунда

    вчера прикол был
    усугубили с друзьями под покерок, еде домой жена за рулем
    на бетонном проезде перед железкой грю тормозни перед "стоп" - проезжаем пути - возле шиномонтажа стоят гаевые, тормозят.
    проверили доки - можете ехать
    -я грю командир ,чего тормознул ?
    - ответ
    поздно вечером на пустой улице тормознувший Х5 перед "стоп"- сильно подозрительно.
    поржали и поехали