Фоменковщина

3681134:

sherst:

Палеогенетика: "Сопоставление серии черепов из могильника Болшево-1 (первая половина XII века) с краниологическими славянскими сериями показало её близость к сербской и западнославянским сериям. Принадлежность образцов №5666 и №5672 к Y-хромосомным гаплогруппам E1b1b и J2a1 позволило высказать предположение об участии дунайского компонента в этногенезе этой группы племени кривичей. Предки индивидуума №5666 по мужской линии вышли с берегов Дуная в VIII веке — начале IX века. Достаточно редкая митохондриальная гаплогруппа H1e1b, выявленная у образца № 5666, и её распределение у современных носителей в основном у населения южного побережья Балтийского моря говорит о западнобалтийском компоненте в формировании кривиче (Чернов С. З., Гончарова Н. Н., Семёнов А. С. Результаты определения гаплогрупп Y-ДНК и мтДНК для средневекового славянского захоронения XII в. в окрестностях посёлка Загорянский на Верхней Клязьме (Московская область).

Сам Чернов не был так категоричен как правщики википедии. "Возможно" предполагает вариации.

Так я эти вариации и перечислил в конце сообщения: то ли с берегов Дуная, то ли с берегов Ю.Балтики (Польша, Германия).

sherst:

3681134:

sherst:

Палеогенетика: "Сопоставление серии черепов из могильника Болшево-1 (первая половина XII века) с краниологическими славянскими сериями показало её близость к сербской и западнославянским сериям. Принадлежность образцов №5666 и №5672 к Y-хромосомным гаплогруппам E1b1b и J2a1 позволило высказать предположение об участии дунайского компонента в этногенезе этой группы племени кривичей. Предки индивидуума №5666 по мужской линии вышли с берегов Дуная в VIII веке — начале IX века. Достаточно редкая митохондриальная гаплогруппа H1e1b, выявленная у образца № 5666, и её распределение у современных носителей в основном у населения южного побережья Балтийского моря говорит о западнобалтийском компоненте в формировании кривиче (Чернов С. З., Гончарова Н. Н., Семёнов А. С. Результаты определения гаплогрупп Y-ДНК и мтДНК для средневекового славянского захоронения XII в. в окрестностях посёлка Загорянский на Верхней Клязьме (Московская область).

Сам Чернов не был так категоричен как правщики википедии. "Возможно" предполагает вариации.

Так я эти вариации и перечислил в конце сообщения: то ли с берегов Дуная, то ли с берегов Ю.Балтики (Польша, Германия).

Общая картина подтверждает классическую теорию расселения славян. Набросы авторов остаются неопределёнными со множеством вариаций. Чернов точно не доказал западно-славянскую/балтскую гипотез миграции кривичей.

E1b1b и R1a-M458

omdm:

жыстянщик:

А вы у кого отобрали ранее признанную территорию?

Если вы про Крым, то Россия его отбила у Турции. Советская власть передала его в пользование Украине. Россия как правопреемник СССР по просьбе крымского населения забрала обратно. Почему референдум в Шотландии легитимен, а в Крыму нет?

Подпадает под определение аннексии, - у другого государства забрать и включить в состав. Если бы Крым стал серой зоной навроде Приднестровья, может быть обошлось без санкций. Сначала они были только за Крым.

sherst:

3681134:

sherst:

Так я эти вариации и перечислил в конце сообщения: то ли с берегов Дуная, то ли с берегов Ю.Балтики (Польша, Германия).

Общая картина подтверждает классическую теорию расселения славян. Набросы авторов остаются неопределёнными со множеством вариаций. Чернов точно не доказал западно-славянскую/балтскую гипотез миграции кривичей.

"Классическая теория" так и не указала инкубатор, откуда носители славянского языка несколько сотен лет расселялись по Европе. Не говоря уже о причинах, почему он зачах. Молчит эта теория и о причинах, по которым считающиеся земледельцами славяне вынуждены были сниматься с насиженных мест и уходить за сотни километров, чтобы корчевать лес под пашню.

Украина или южная Польша прародина славян. Почему с места снимались, карта переселения народов, наглядно иллюстрирует, были на то основания.

Сопоставление серии черепов из могильника Болшево-1 (первая половина XII века) с краниологическими славянскими сериями показало её близость к сербской и западнославянским сериям.

Из пруфов остаётся только это. Я не уверен, не видел черепов и не готов сходу поверить Чернову. Нужны какие то подробности. В случае с новгородскими словенами не подтвердилось сходство с западными славянами. И вот новая связь, 2020 года закваски. Череп 12 века из могильника Московской области идентичен сербскому временному аналогу...

sherst:

3681134:

sherst:

"Классическая теория" так и не указала инкубатор, откуда носители славянского языка несколько сотен лет расселялись по Европе. Не говоря уже о причинах, почему он зачах. Молчит эта теория и о причинах, по которым считающиеся земледельцами славяне вынуждены были сниматься с насиженных мест и уходить за сотни километров, чтобы корчевать лес под пашню.

Украина или южная Польша прародина славян. Почему с места снимались, карта переселения народов, наглядно иллюстрирует, были на то основания

Ваша очередная карта опять ничего не показывает, а только занимает место на форуме. Где доказательства того, что "Украина или южная Польша" оказались в последней четверти I тысячелетия настолько перенаселенными, что население в течение нескольких веков вынуждено было уходить за сотни километров, чтобы найти новые места под пашни?

Примерно как у Седова описано. Частью истребили, другие снялись с места в поисках лучшей доли.

https://arheologija.ru/nashestvie-gunnov/

Гуннское нашествие затронуло весь черняховский ареал. Погром гуннами севернопричерноморских земель опустошил эту территорию, большая часть черняховских поселений прекратила существование, ремесленные центры, снабжавшие своей продукцией широкую округу, оказались полностью разрушенными, поступление импортных вещей прервалось. Разрушение гуннскими ордами жизни и культуры населения Северного Причерноморья стало концом черняховской культуры. «Побежденные скифы были истреблены гуннами, — писал современник гуннского нашествия Евнапий, — и большинство их погибло: одних ловили и избивали вместе с женами и детьми, причем не было предела жестокости при их избиении; другие, собравшись вместе и обратившись в бегство, числом не менее 200000 самых способных к войне…»

Истощение земель, вам бы почвоведение подтянуть.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kultura_s_keramikou_pra%C5%BEsk%C3%A9ho_typu

Жилища частично вкапывались, стены поддерживались кольями и оплетались ивовыми прутьями , характерны ямы для хранения вещей ближе или дальше от домов. Материальная культура была очень бедна, сосуды лепились вручную и украшались царапинами и проколами, их также использовали как мусорные баки для хранения праха умерших. [2] Поселения располагались в низинах , пригодных для земледелия, а землю обрабатывали простой деревянной бороной. Раннее истощение земель привело к переселению деревень.

sherst:

3681134:

sherst:

Ваша очередная карта опять ничего не показывает, а только занимает место на форуме. Где доказательства того, что "Украина или южная Польша" оказались в последней четверти I тысячелетия настолько перенаселенными, что население в течение нескольких веков вынуждено было уходить за сотни километров, чтобы найти новые места под пашни?

Примерно как у Седова описано. Частью истребили, другие снялись с места в поисках лучшей доли.
https://arheologija.ru/nashestvie-gunnov/.

Ни слова там нет о славянах или какой-то их культуре. Кого истребили и куда прогнали гунны в Южной Польше и Украине? Если аборигенов истребили и прогнали, то кто же жил на этих просторах во времена империи гуннов? Империя гуннов прекратила свое существование в Vв., когда, согласно археологии не существовало ни одной славянской археологической культуры. Тем более никаких славян не было во время ее существования.

Постоянно сыплите уничтожающего оппонента вопросами, на которые с той же переменностью находятся ответы в школьных учебниках истории 4-6 классов. Нет компетенции уровня Коломийцева, где он строчит простынями псевдо-научного спама. 6 класс ваш потолок.
Ответ готов.
> Пражская культура — археологическая культура древних славян (V—VII века), распространённая в Центральной и Восточной Европе (от Эльбы до Дуная и среднего Днепра). В некоторых работах эта культура объединяется с корчакской и называется пражско-корчакской (Prague-Korchak Culture).

sherst:

3681134:

Истощение земель, вам бы почвоведение подтянуть.

Почвоведение не имеет к с/х жизни славян никакого отношения. Земледелие европейцев в те времена было подсечно-огневым. Т.е. новые пашни создавались путем расчистки ЛЕСОВ. Леса в Украине и Ю.Польше исчезли, если, по-вашему, славяне вынуждены были искать эти леса в Беларуси и России?

Рэчку где брать? Желательно крупную, вроде Днепра. Чтоб и полить, скотинку напоить, рыбки наловить.

Первая потому что византийцы зафиксировали. В этом секрет успеха у историков.

Matrik:

3681134:

Рэчку где брать? Желательно крупную, вроде Днепра. Чтоб и полить, скотинку напоить, рыбки наловить.

Зачем для этого нужен Днепр? Вполне хватит родника в лесу.

А про подсечно-огневое земледелие на территории Беларуси в топонимах осталось много следов. То же название деревень "Ляды"

Родник как колодец пробурить. Не велико дело. Нужна именно рэчка.

https://dzen.ru/media/id/5cffe23fb5c03900ad01a86f/pochemu-drevnie ... 4ccdbf92c6?

Кто интересуется древней историей мог заметить, что ранние цивилизации развивались только около рек.

Человек нуждался в постоянном и стабильном ее источнике.
Поэтому человек и селился вдоль рек.

Но причина не только в питьевой потребности
Вода, и реки в общем, были нужны, чтобы рыбачить, ставить сетки, тем самым добывать себе пищу.

А этого было намного легче, чем охотиться или заниматься земледелием.

Буквально под рукой неиссякаемый источник пищи.

Еще

Некоторые древние люди заметили, что если подолгу не принимать душ, то обильный запах будет сильнее привлекать хищников на твою деревню,
Поэтому реки были важны еще и как место, чтобы постираться (хотя тогда еще и не было одежды как таковой) и помыться.

3681134:

sherst:

3681134:

Истощение земель, вам бы почвоведение подтянуть.

Почвоведение не имеет к с/х жизни славян никакого отношения. Земледелие европейцев в те времена было подсечно-огневым. Т.е. новые пашни создавались путем расчистки ЛЕСОВ. Леса в Украине и Ю.Польше исчезли, если, по-вашему, славяне вынуждены были искать эти леса в Беларуси и России?

Рэчку где брать? Желательно крупную, вроде Днепра. Чтоб и полить, скотинку напоить, рыбки наловить.

Итог ваших рассуждений: во второй половине I тысячелетия на территории Ю.Польши и Украины люди стали плодиться с огромной скоростью, в результате чего все леса были вырублены под пашни, которые вскоре стало нечем поливать, поскольку всю воду из ручьев, рек, озер и болот использовали для поливов и питья. В результате народ (славяне) кинулся расселяться во все стороны и расселился за несколько сотен лет (пока рождаемость в Ю.Польше и Украине не упала до среднестатистической) от Адриатики и Черного моря до Балтики и Белого моря.

Я ничего не упустил в вашей версии истории?

3681134:

sherst:

Итог ваших рассуждений: во второй половине I тысячелетия на территории Ю.Польши и Украины люди стали плодиться с огромной скоростью, в результате чего все леса были вырублены под пашни, которые вскоре стало нечем поливать, поскольку всю воду из ручьев, рек, озер и болот использовали для поливов и питья. В результате народ (славяне) кинулся расселяться во все стороны и расселился за несколько сотен лет (пока рождаемость в Ю.Польше и Украине не упала до среднестатистической) от Адриатики и Черного моря до Балтики и Белого моря.

Я ничего не упустил в вашей версии истории?

Сначала со скоростью определитесь. Огромных количествах плодились это в цифрах как? Москва, Варшава, Минск гидронимы. Зачем то расселились вдоль рек. Мест на берегу надо полагать не всем хватало. Вот и плыли лучшей доли искать.

Что это вы доказательство своей теории на меня перекладываете? Это вы расскажите, с какой скоростью плодились славяне в Ю.Польше и Украине, что им к VIIв лесов для выкорчевывания под пашни и воды для полива и питья в водоемах стало не хватать и они вынуждены были начать расселяться во все стороны. Причем расселение (выселение "лишних"?) происходило в немалых количествах, поскольку, согласно вашей теории, всюду, куда они приходили, их число было сравнимо (как минимум) с численностью аборигенов.

3681134:

И третьей основной причиной, будет конечно пища, ведь возле рек есть возможность ловли рыбы, а это значить питание и на постоянной основе.

Еще раз повторю: рыба не является настолько ценным пищевым продуктом, чтобы явилась основной причиной возникновения цивилизации. Как добавка к рациону - не больше.
Она не может долго храниться, перевозиться на большие расстояния. Ей нельзя кормить скот. Она требует значительных усилий для добычи и ее возобновление никак не зависит от человека.

Вот почему те же чукчи на рыбе никакой цивилизации так и не построил?. В отличие от тех же шумеров, египтян или китайцев.

3681134:

Экспансия славян на карте. Изначально занимали огромную территорию

Огромная терриория славян

Что, что?! А это кто писал?

3681134:

Украина или южная Польша прародина славян.

3681134:

sherst:

Причем расселение (выселение "лишних"?) происходило в немалых количествах, поскольку, согласно вашей теории, всюду, куда они приходили, их число было сравнимо (как минимум) с численностью аборигенов.

У вас по-прежнему отсутствуют цифры и голословные утверждения. Ну вот их не меньше, а сколько хз. Между тем, на карте плотности Европы в эпоху позднего Рима наименее заселенные территории совпадают с зоной экспансии славян. Вдобавок, как повествовали византийские авторы, славяне вторглись на Балканы для грабежа. Часть из тех, кто обеспечивал тыл, занимались чем попало, в т.ч. сельским хозяйством.

Карта плотности населения в Европе. Середина Iтыс

У меня действительно нет голословных утверждений и нет цифр, которые бы подтверждали вашу теорию о перенаселенности Украины и Ю.Польши в середине Iтыс н.э. (на карте эти территории показаны как малонаселенные, 5-10 чел на кв.км). Следовательно, ваша теория неверна и никакого расселения славян никогда не было, была лишь экспансия славянской культуры, сопровождавшаяся незначительным количеством представителей славянского этноса.