Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Micola:

)) прямо по ПЧ никаких препятствий нет.

И чо? А если я хочу выехать на трамвайные пути или съехать с них? А если хочу развенуться вне перекрёстка? Железный забор мешает, его тоже не должно быть.

Micola:

а чего не в право на газон хочу поехать? Там то же препятствие, не порядок, надо устранить!

Газон не предназначен для движения транспортных средств, а трамвайные пути - предназначены. На газон съезд запрещён, а на трамвайные пути - разрешён.

DVK:

Газон не предназначен для движения транспортных средств, а трамвайные пути - предназначены. На газон съезд запрещён, а на трамвайные пути - разрешён.

почему не предназначен?
У меня авто вполне предназначено и по газону ехать.
А уж трактор ЖЭСа вообще вне конкуренции )

Micola:

почему не предназначен? У меня авто вполне предназначено и по газону ехать.

Авто может и да, а вот газон - нет. Потому что для движения транспортных средств предназначена проезжая часть. И потому что нет на газон "в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.); "

А уж трактор ЖЭСа вообще вне конкуренции )

Трактор ЖЭСа на газоне производит работы, а не просто так едет. И вообще, газоны находящиеся вне дороги, находятся вне ПДД.

sashokc:

возьмем не газон справа, а газон на разделительной полосе. он тоже, выходит препятствие. для

Если это разделительная полоса, то:
2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;.
А трамвайные пути предназначены для движения ТС. Более того, транспортные средства там должны двигаться (для разворота, поворота налево).

Micola:

да не, это просто слишком старый асфальт, через него трава пробилась, а так это нифига не газон ... вот рядом с ним даже асфальт просматривается, сразу около бордюра )

Это Вы будете рассказывать тем, кто Вас "штрафовать" будет. Могу предсказать, что они сделают запрос из кадастра, распечатают карту и ткнут Вас пальцем: "вот по проекту газон, а в таком состоянии он из-за таких нарушителей, как Вы, которые асфальта на колёсах натаскали, так что с вас не один штраф, а 8".

DVK, полоса то не предназначена, но дорога за ней - предназначена. а полоса не дает туда заехать. значит полоса - препятствие. не суть, газон там или нет.
так и бордюр этот.

DVK:

Не так. Во-первых, что это за поребрик? Где он в ПДД описан?

Конечно.
Это комплекс инженерных сооружений.

DVK:

Во-вторых, для разворота я мало того, что могу, так ещё и должен заехать на трамвайные пути.

Вот там поребрик завершился и можно заезжать, как должен )

разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

Вот как раз ваш заборчик, который как "препятствие".
На МКАД аналогично.

DVK:

И? Поребрика-то в нём не должно быть.

почему? ))
Там оговорены материалы или ограничен их допустимый список ?

DVK:

Где Вы там видите "смежные проезжие части"? Я вижу ПЧ и находящиеся на одном уровне с ней трамвайные пути. Которые предназначены для движения транспортных средств. В отличие от разделительной полосы/зоны.

С каких пор заборчик стал предназначен для движения транспортных средств?

DVK:

А если мне надо раньше, например, для опережения?

тык справа по тротуару. Там и асфальт лучше, только препятствие в виде бордюра устранить )

странно что некоторые защищают препятствия вдоль трамвайных путей, они реально мешают, и не только ехать, если затор например или авария, но и убирать снег!!
и это действительно препятствие на дороге. не уверен даже что они изменили что то в документации на дорогу..

Micola:

Не своеобразной, А что ни на есть настоящей.

Да ладно?! Читаем:

2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

Где Вы тут видите смежные ПЧ? Лично я считаю, что трамвалные пути - тоже ПЧ, но по тексту ПДД всюду почему-то разделятся понятия "ПЧ" и "ТП".

Трамвайные пути кстати предназначены для движения ТС, но для движения конкретно именно трамвая.

С чего это вдруг выделенное? Читаем:

81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне обозначенных и регулируемых перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.

Так что трамвайные пути, выделенные конструктивно поребриком являются для вас (простого авто) разделительной полосой, на которой вы двигаться не можете.

С чего это вдруг? Разделительная полоса - элемент дороги, не предназначенный для движения транспортных средств, а трамвайные пути предназначены! И не только для трамваев, а для всех транспортных средств.

Так рельсы и есть специально оборудованное и обозначенное место для возможного движения конкретного вида транспорта. Что попадает в исключения пункта 2.58 и допускается.

Не катит. Если предназначены для движения трамваев и расположены на одном уровне с ПЧ, то предназначены для движения всех транспортных средств. Вот если бы это была конструктивно выделенная разделительная полоса, не на одном уровне с ПЧ, тогда на ней могли бы располагаться трамвайные пути и движение по ним не допускалось бы. Но здесь трамвайные пути расположены именно слева от ПЧ на одном уровне с ней.

почему? ))

Потому что:

2.72. тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

Уберите поребрик и вуаля, проезжая часть стала шире, +1 полоса )

Не видел, чтобы тротуары отделяли поребриками. Повсеместно используют бордюры.

какой еще у вас признак отделения одной полосы от другой полосы чуть правее?

Полосы от края ПЧ? Бордюр, разметка 1.2, окончание асфальтированного/бетонированного покрытия, а в случае грунтовой/гравийной дороги - соответствующее изменение поперечного профиля дороги, возможно, характера покрытия.

Когда тротуар примыкает сразу к проезжей части.

Во вторую очередь для того, чтобы визуально (для "въедливых" отделить тротуар от ПЧ, а в первую очередь для уменьшения вероятности выезда ТС на тротуар, тротуары делают не на одном уровне с ПЧ, а выше и отделяют бордюрами. Бывает, конечно, что и на одном уровне (например, на мостах, путепроводах, эстакадах), но тогда их отделяют конструктивно непреодолимыми ограждениями.