Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4497

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4497
    # 7 апреля 2023 10:47

    безопасней и развернуться и повернуть будет на следующем светофоре всего метров через 100. там он даже со стрелкой .

    но сабжу - ночью можно, даже бесплатно.

  • serpa Neophyte Poster
    офлайн
    serpa Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #239925

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 7 апреля 2023 10:48
    Юрий...:

    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

    пожалуйста не надо там разворачиваться!
    правильно пишут. есть же перед этим перекресток с светофором ссекцией..

    quote="Юрий..."]светофором. Я с Вами согласен, но если бы хотели запретить там разворот то поставили бы знак 4.14 и все вопросы отпали бы! Я там не разворачиваются просто хотелось разобраться в ситуации!!

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 7 апреля 2023 10:49
    DVK:

    Значит разрешается.

    Да. Разрешается.
    Специально для тугодумов, промуфлонивших отдельную полосу для поворота налево/разворота 50-ю метрами ранее...

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4497

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4497
    # 7 апреля 2023 10:52
    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

    а наперкуа?, да и разметка против.
    на предыдыщем за 50 метров можно было. если надо пакса подобрать на той стороне - то либо повернуть вправо, развернуться, и налево - либо вперед метров 100 и развернуться в обозначенном месте.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 10:57
    DVK:

    А, ну да. Значит разрешается. Но, в любом случае, только с трамвайных путей.

    трамвайные пути отделены от ПЧ.
    А перестроение на перекрестке запрещено.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 7 апреля 2023 10:58
    serpa:

    Я с Вами согласен, но если бы хотели запретить там разворот то поставили бы знак 4.14 и все вопросы отпали бы!

    Если на дороге слева "кирпич", то должен висеть именно "поворот налево запрещен", а не 4.14. А "кирпич" виден на фото. Повесить ещё и 4.14 не получается, потому что и так в одном месте 3 знака висят, а больше 3 вешать нельзя. Вот так и получилось, что есть.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Micola:

    трамвайные пути отделены от ПЧ.
    А перестроение на перекрестке запрещено.

    А перед "отделением" на них перестроиться? И вообще, что за "отделение" такое? Его там не должно быть, это препятствие на ПЧ, эти палочки. Водители должны их убирать! (п.34).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 7 апреля 2023 11:03
    Micola:

    DVK:

    А, ну да. Значит разрешается. Но, в любом случае, только с трамвайных путей.

    трамвайные пути отделены от ПЧ.
    А перестроение на перекрестке запрещено.

    Это не перестроение, а выезд на трамвайные пути, другой маневр.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 11:06
    DVK:

    А перед "отделением" на них перестроиться? И вообще, что за "отделение" такое? Его там не должно быть, это препятствие на ПЧ, эти палочки. Водители должны их убирать! (п.34).

    там бордюр жеж )

    Добавлено спустя 58 минут 6 секунд

    HeartBeat:

    Это не перестроение, а выезд на трамвайные пути, другой маневр.

    нарушается куча доп пунктов.
    Например 63 и 64.1

    Это будет разворот с левой полосы, а не с трамвайных путей..

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 7 апреля 2023 12:21
    DVK:

    это препятствие на ПЧ, эти палочки. Водители должны их убирать! (п.34).

    могут и убрать, но бордюр останется. как техническое средство ОДД

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 7 апреля 2023 12:22
    Micola:

    нарушается куча доп пунктов.
    Например 63 и 64.1

    В 64.1, как я писал выше, коллизия. Ему нужен знак, разметка не работает.
    63 не работает, когда разворот с трамваных путей по 64.
    Все нормально, ничего не нарушается.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 7 апреля 2023 12:22
    HeartBeat:

    выезд на трамвайные пути, другой маневр

    какой? где в пдд про него написано?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 7 апреля 2023 12:26
    sashokc:

    HeartBeat:

    выезд на трамвайные пути, другой маневр

    какой? где в пдд про него написано?

    2.24

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 12:26
    HeartBeat:

    В 64.1, как я писал выше, коллизия. Ему нужен знак, разметка не работает.

    она начинается с "64. При наличии трамвайных путей ... расположенных ... на одном уровне с проезжей частью дороги:"
    Слева бордюр, уровни разные.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 7 апреля 2023 12:27
    Micola:

    HeartBeat:

    В 64.1, как я писал выше, коллизия. Ему нужен знак, разметка не работает.

    она начинается с "64. При наличии трамвайных путей ... расположенных ... на одном уровне с проезжей частью дороги:"
    Слева бордюр, уровни разные.

    Это все до перекрестка. Мы же собираемся развернуться на перекрестке.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 7 апреля 2023 12:29 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    там бордюр жеж )

    Ну? И его убрать. Если не могут убрать самостоятельно - обозначить (уже сделано палочками) и сообщить должностным лицам, чтобы убрали.

    нарушается куча доп пунктов.
    Например 63 и 64.1
    Это будет разворот с левой полосы, а не с трамвайных путей..

    С чего это вдруг нарушается? 63 тут не применим, потому что применяется 64.1, для чего и перестраиваемся на трамвайные пути. Из полосы
    разворот запрещён запрещён, разрешено движение только прямо.

    sashokc:

    могут и убрать, но бордюр останется. как техническое средство ОДД

    Какое это такое ТС ОДД? Это ПРЕПЯТСТВИЕ! Которого там не должно быть!

    HeartBeat:

    Это не перестроение, а выезд на трамвайные пути, другой маневр.

    А где про него почитать? Не вижу я в списке манёвров ни выезда на трамвайные пути, ни "другого манёвра". Обычное перестроение.
    UPD. Уже посмотрел 2.24. Да, другой манёвр. Значит его можно осуществлять и на перекрёстке.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 12:30 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Это все до перекрестка. Мы же собираемся развернуться на перекрестке.

    на перекрестке вы уже выполняете маневр разворота с левого ряда через трамвайные пути.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 7 апреля 2023 12:31
    Micola:

    она начинается с "64. При наличии трамвайных путей ... расположенных ... на одном уровне с проезжей частью дороги:"
    Слева бордюр, уровни разные.

    Бордюр (это на самом деле поребрик) - препятствие (которое следует убрать), а пути как раз на одном уровне.

    Добавлено спустя 42 секунды

    Micola:

    на перекрестке вы уже выполняете маневр разворота с левого ряда через трамвайные пути.

    Нет, там два манёвра надо выполнить: сначала выехать на трамвайные пути, а потом уже с ним развернуться.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 12:33 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    Ну? И его убрать. Если не могут убрать самостоятельно - обозначить (уже сделано палочками) и сообщить должностным лицам, чтобы убрали.

    убирайте. ) а пока есть, учитывайте.

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    а где этот перекресток конкретно в Минске?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 7 апреля 2023 12:42
    Micola:

    а где этот перекресток конкретно в Минске?

    https://yandex.by/maps/-/CCU0aJQBdC

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 7 апреля 2023 12:48 Редактировалось Micola, 1 раз.

    HeartBeat, получается бордюр поставили в последние 2 года, чтобы как раз не выезжали на трамвайные пути.
    На картах предыдущая реализация с сплошной линией, что так же не предполагала выезда на пути до перекрестка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.