Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 4 апреля 2023 10:51
    Marabu:

    ну эт нормально, хотя и не факт, что истина!

    я не упирался, 1 ошибка на экзамене на результат не влияла.
    Но логику понимаю.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27804

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27804
    # 4 апреля 2023 10:52 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    slon2003,

    ... знака, что это остановочный, не видно...

    он есть, но в неожиданном месте! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 4 апреля 2023 10:55
    Valerrr:

    А длина тогда чем устанавливается? Стоит знак 5.12.1

    Разметкой 1.17.1. или 1.17.2.
    и/или знаками 5.12.1 и 5.12.2

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6139

    16 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6139
    # 4 апреля 2023 10:59 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Micola:

    Valerrr:

    А длина тогда чем устанавливается? Стоит знак 5.12.1

    Разметкой 1.17.1. или 1.17.2.
    и/или знаками 5.12.1 и 5.12.2

    Сегодня утром выпал снег, разметки не видно. 5.12.2 не установлен, как и на 99% остановочных пунктах. :-?

    Micola:

    Ибо по ПДД не устанавливается ширина остановочного пункта на проезжей части.

    По логике вашего экзаменатора, ОТ может остановиться для высадки/посадки пассажиров во 2-й полосе? :super:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 4 апреля 2023 11:08
    Valerrr:

    По логике вашего экзаменатора, ОТ может остановиться для высадки/посадки пассажиров во 2-й полосе?

    по логике, ОТ может выезжать с остановочного пункта в вторую полосу тогда, когда ему захочется )

    Valerrr:

    Сегодня утром выпал снег, разметки не видно. 5.12.2 не установлен, как и на 99% остановочных пунктах.

    натягиваем сову на глобус )
    выискиваем узкую частную ситуацию, чтобы распространить ее на картину в целом.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Valerrr:

    5.12.2 не установлен, как и на 99% остановочных пунктах.

    Даже если 5.12.2 установлен, он развернут к разворачивающемуся на 180 градусов.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6139

    16 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6139
    # 4 апреля 2023 11:11 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Micola:

    выискиваем узкую частную ситуацию, чтобы распространить ее на картину в целом.

    Я вас умоляю...
    Определите длину и ширину остановочного пункта.

    Добавлено спустя 13 минут 22 секунды

    Micola:

    по логике, ОТ может выезжать с остановочного пункта в вторую полосу тогда, когда ему захочется )

    Во-первых, не может. "Когда ему захочется" - только в первую полосу.
    Во-вторых, я вас не спрашивал куда он может или не может выехать!
    Не

    Micola:

    натягиваем сову на глобус

    - может остановиться для высадки/посадки пассажиров во 2-й полосе или нет?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16700

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16700
    # 4 апреля 2023 11:29
    Marabu:

    slon2003,

    ... знака, что это остановочный, не видно...

    он есть, но в неожиданном месте! :rotate:

    значит задним ходом возвращаться чтобы не попасть на штраф о развороте на остановочном, и попасть на
    74. Движение задним ходом запрещается на перекрестках (кроме перекрестков, расположенных в жилых зонах) и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 72 настоящих Правил.
    :trollface:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 4 апреля 2023 11:42
    Valerrr:

    Я вас умоляю...
    Определите длину и ширину остановочного пункта.

    еще раз ))
    ширина остановочного пункта не регламентируется по ПДД!
    Длина до бесконечности, ибо нет знака. где он заканчивается.
    так что это уже ваши проблемы, что вы определить не можете )

    На заданном вопросе длинна остановочного пункта четко определена разметкой.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Valerrr:

    Во-первых, не может. "Когда ему захочется" - только в первую полосу.

    я вроде не спрашиваю куда он может, Он может. И это факт ).

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4162

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4162
    # 4 апреля 2023 15:26

    если судить по :

    ГАИ Московского района. Там однозначно заявили: разворот в указанном месте разрешен.

    — На данном участке в одном направлении имеются три полосы движения. Напротив остановочного пункта появляется четвертая дополнительная полоса движения, из которой разрешен маневр налево и на разворот (в соответствии с дорожной разметкой 1.18.3). Следовательно, каждая полоса отведена для своего направления движения. В данной ситуации никакой взаимосвязи между пунктом ПДД 72.3 (разворот запрещается на остановочных пунктах маршрутных транспортных средств) нет.

    «Кроме того, в ТКП (технический кодекс установившейся практики) указано, что остановочный пункт — это участок улицы, который делится на посадочную и остановочную части, — дополнили инспекторы. — Посадочная, согласно тому же документу, — часть тротуара, тут вопросов к разворачивающимся водителям быть не может, отметаем ее. Осталась остановочная часть. По определению ТКП, это в том числе уширение проезжей части („карман“), предназначенный для остановки МТС, как в нашем случае. Следовательно, остановочная часть остановочного пункта — только выделенная полоса, не более. Курсантам, столкнувшимся с недопониманием инструкторов, стоит знать: понятие „зона остановочного пункта“ в ТКП не закреплено. Еще раз подчеркнем: разворот из крайней левой полосы в указанном месте разрешен».

    то при развороте надо лишь вписаться в 2 полосы., не заезжая в первую на остановочный пункт.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    тоесть именно по красной стрелке это не будет нарушением. ЕСЛИ отталкиваться от определения Остановка данное выше.

  • Повербанк Senior Member
    офлайн
    Повербанк Senior Member

    586

    8 лет на сайте
    пользователь #1961768

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 5 апреля 2023 08:27

    https://auto.onliner.by/2023/04/03/vozmozhno-eto-samoe-nelepoe-st ... lili-mesto
    Конечно Вольво победил, его же пнули задним ходом.
    Во дворах очень много неадекватов, которые считают что им все должны.
    И проезд загораживают ожидая своих домочадцев и т.д.

    Первый
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 5 апреля 2023 09:39

    Повербанк, и Вольво стоит.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • serpa Neophyte Poster
    офлайн
    serpa Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #239925

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 6 апреля 2023 23:02

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21069

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 6 апреля 2023 23:10 Редактировалось Micola, 1 раз.

    del

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18587

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18587
    # 6 апреля 2023 23:37
    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

    Здесь нет знака 5.8.1, поэтому работает другая коллизия ПДД, и по пункту 64 можно развернуться с трамвайных путей.

    Но на практике так делать конечно не нужно, там на 100 метров раньше можно развернуться из соответствующей полосы.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 апреля 2023 07:39
    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!!

    С чего это вдруг этот знак разрешает разворот? Он его не запрещает, но отнюдь не разрешает.

    Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу

    Как видим, в данном случае, противоречия нет. Оно было бы, если бы был знак 5.8.1 или 5.8.2 с разрешённым разворотом и/или поворотом налево из какой-то полосы.
    Но, как верно заметили, знаков 5.8.1 и 5.8.2 тут нет, так что разворот разрешён с трамвайных путей, если они расположены на одном уровне с ПЧ и технически на них можно выехать. А из полос разворот запрещён разметкой.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4038

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4038
    # 7 апреля 2023 08:48
    DVK:

    С чего это вдруг этот знак разрешает разворот? Он его не запрещает, но отнюдь не разрешает.

    А вы почитайте определение знака в ПДД...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 апреля 2023 09:11
    serwik:

    DVK:

    С чего это вдруг этот знак разрешает разворот? Он его не запрещает, но отнюдь не разрешает.

    А вы почитайте определение знака в ПДД...

    А, ну да. Значит разрешается. Но, в любом случае, только с трамвайных путей.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 апреля 2023 09:36
    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

    пожалуйста не надо там разворачиваться!
    правильно пишут. есть же перед этим перекресток с светофором ссекцией..

  • serpa Neophyte Poster
    офлайн
    serpa Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #239925

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 7 апреля 2023 10:15 Редактировалось serpa, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    serpa:

    Здравствуйте возник вопрос по поводу того разрешён ли разворот на данном перекрестке!? Рассудил так что
    знак разрешает разворот, а разметка запрещает!! Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!! Поправьте ели не прав!

    Здесь нет знака 5.8.1, поэтому работает другая коллизия ПДД, и по пункту 64 можно развернуться с трамвайных путей.

    Но на практике так делать конечно не нужно, там на 100 метров раньше можно развернуться из соответствующей полосы.

    А на этом снимке я понимаю что разрешён и поворот и разворот из крайней левой полосы но только в период когда не действует знак 4.14.и все равно что указана разметка 1.18.1? Знаков 5.8.1 и 5.8.2 перед перекрестком нет!!

    Добавлено спустя 29 минут 35 секунд

    [