Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • V_R_P Member
    офлайн
    V_R_P Member

    151

    17 лет на сайте
    пользователь #83693

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 14 апреля 2017 11:04 Редактировалось V_R_P, 1 раз.

    Del

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 14 апреля 2017 11:23

    По срокам 100 раз писали, надоело, извините ))) Но кто хочет пораскинуть мозгами советую прогу Google Earth, по спутниковым снимкам поиграться с хронологией не только ВОГа но и по различным стройкам Минска, найдёте много ответов на свои вопросы.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Что касается катлавана 5в его как раз сейчас капают, уже неделю как )

    Добавлено спустя 32 секунды

    ЗЫ Под секции вдоль макаёнка

  • Bomm Senior Member
    офлайн
    Bomm Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #848499

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 14 апреля 2017 12:12
    V_R_P:

    Визуально складывается впечатление, что 5а сдадут через год,

    Это очень оптимистичный прогноз. Посмотрите на ситуацию с Дана Тауэрс, станет понятнее по срокам.

  • V_R_P Member
    офлайн
    V_R_P Member

    151

    17 лет на сайте
    пользователь #83693

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 14 апреля 2017 13:01 Редактировалось V_R_P, 2 раз(а).

    Del

  • Bomm Senior Member
    офлайн
    Bomm Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #848499

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 14 апреля 2017 13:07
    V_R_P:

    И после полной коробки уже оштукатуренной и крашенной уже год прошел, а сдачи нет и переносы очередные. Поэтому год и накинул смело после того, как коробку возвели (5а).

    Так я и говорю что год в тауэрсах прошёл с момента когад дом был по сути построен, а на 5а ещё работы валом. По этому год это супер оптимистично. В реальности это два года.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 апреля 2017 13:22 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    V_R_P:

    bergovin:

    По срокам 100 раз писали, надоело, извините )))

    Верю. Но прочитал только последние 10 страниц форума и ответов там этих нет.
    Думалось, уточнить месяц и год начала проще, чем еще 220 страниц форума дополнительно перечитывать.

    вы можете воспользоваться поиском по форуму
    в правой части шапки
    https://gyazo.com/42889d4b038dea6a210733aa4d22a4cb
    не обязательно всё перечитывать

  • Denis1377 Member
    офлайн
    Denis1377 Member

    269

    12 лет на сайте
    пользователь #558250

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 14 апреля 2017 17:31 Редактировалось Denis1377, 1 раз.

    V_R_P, в Воге сваи заливают, не забивают!

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    inkjet, думаю не корректно сравнивать фундамент под панель и каркас, более того проскакивала на форуме информация про достаточно сложные грунты. В воге сваи заливают, должны же набрать прочность и пройти проверку выборочно

  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 14 апреля 2017 18:06

    Denis1377, месяца для набора прочности за глаза даже зимой. Все же остаюсь при своем мнении, что дело тут не в технологии и строительных нормах, а в расстановке акцентов застройщиком.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 14 апреля 2017 18:12
    Denis1377:

    inkjet, думаю не корректно сравнивать фундамент под панель и каркас

    В свое время часто приходилось перемещаться вдоль ул. Волгоградской, как раз в то время, когда Дана зачинала очередного композитора - то ли 10, то ли 12-этажный панельный Бетховен (кажется, его).
    И тут умудрилась долго-долго его строить.
    Обыкновенный панель. Без сложного буронабивного фундамента и каких-либо особенных грунтов...
    Под 5В при желании можно было бы и зимой сваи заливать - во-первых, сколько той зимы в этом году, и во-вторых, там не вечная мерзлота, земля если и промерзла, то неглубоко.
    И опять же - сроки постройки заявили, деньги на сие благое дело собирают, а тут зима неожиданно, грунты особенные.
    Прямо как гостиница около цирка - начали строить три этажа вглубь под парковку, а там речка неожиданно недалеко оказалась, стала затапливать.

  • Denis1377 Member
    офлайн
    Denis1377 Member

    269

    12 лет на сайте
    пользователь #558250

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 14 апреля 2017 19:15

    Не отрицаю, работы шли медленно, но могу предположить, что и сильно ускориться было бы сложно. Тут на форуме можно найти фото фундамента под 5в - достаточно плотно заливали. Если сверху грунт промёрз, это должно было отразиться на темпах

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Кран поставили, скоро начнут лить )

  • 1551118 Member
    офлайн
    1551118 Member

    212

    9 лет на сайте
    пользователь #1551118

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 14 апреля 2017 19:32 Редактировалось 1551118, 1 раз.

    дел

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 14 апреля 2017 19:38
    inkjet:

    Denis1377, месяца для набора прочности за глаза даже зимой. Все же остаюсь при своем мнении, что дело тут не в технологии и строительных нормах, а в расстановке акцентов застройщиком.

    вы про каркас или сваи? Я например не вникал что бы так говорить, там могут быть плавуны, прочие сюрпризы, не думаю что корректно сравнивать условия на воздуже и там.

    Yuri222:

    Под 5В при желании можно было бы и зимой сваи заливать - во-первых, сколько той зимы в этом году, и во-вторых, там не вечная мерзлота, земля если и промерзла, то неглубоко.

    так и заливали зимой, на сколько я понимаю под 2 секции залили, сейчас выкопали под 2 других, и будут сваи лить под них. НУ и 5в думаю не раньше 2020 сдадут

  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 апреля 2017 10:14

    bergovin, принципиальной разницы, сколько набирать прочность бетону, между сваями и каркасом нет - там тот же бетон и арматура, и время года, как и качество грунтов не оправдывают пол года топтания на одном месте и причиной задержки не являются.

    П.С. У вас стокгольмский синдром! :)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 апреля 2017 16:25

    inkjet, у меня нет синдрома, я просто изучил другие дановские стройки и сделал свои выводы, и с этими знаниями принимал решение и расчитывал соответствующие сроки.
    Что касается бетона, я этот вопрос не изучал, просто немного понимая в этом точно могу вам сказать что одно дело когда бетон набирает прочность в сухой среде и совсем другое когда эта среда влажная. Помоему это очевидно. Что бы говорить о конкретных сроках нодо изучать этот вопрос, но меня это не интересует, я из 5а

  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 апреля 2017 17:14

    bergovin, все жертвы этого синдрома так говорят. :) Эта шутка с долей шутки только о вашем старании оправдать затягивание стадии котлована 5В.
    При всей очевидности, бетону необходимо 2 недели, чтобы набрать прочность (минимально необходимую для дальнейших работ - окончательную прочность он набирает годами) независимо от состояния грунта. Но никак не 5-6 месяцев. Вот увидите - говорят, сейчас начали ковырять котлован под остальные секции 5В, так вот если будет на то воля руководства, в июне-июле цокольный этаж зальют - до зимы ждать не будут. (И нафиг нам сдалось обсуждать такую фигню)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 16 апреля 2017 11:03

    inkjet, мне нет никакого смысла оправдывать застройщика по 5в, я строюсь в 5а. Если бы это косалось 5а тогда ваша версия (синдром) хотя бы была пригодна к рассмотрению. Я просто сужу по том что знаю, и по опыту предыдущих строек, и просто здравого смысоа. Что касается бетона, замешайте бетон, и регулярно доливайте воду, и сравните скорость набора прочности в таких условиях и стандартных. Ничего не утверждаю, но мне кажется разница будет на порядок. Возможно ошибаюсь...

  • логин8055 Junior Member
    офлайн
    логин8055 Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #818423

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 16 апреля 2017 12:46
    bergovin:

    inkjet, мне нет никакого смысла оправдывать застройщика по 5в, я строюсь в 5а. Если бы это косалось 5а тогда ваша версия (синдром) хотя бы была пригодна к рассмотрению. Я просто сужу по том что знаю, и по опыту предыдущих строек, и просто здравого смысоа. Что касается бетона, замешайте бетон, и регулярно доливайте воду, и сравните скорость набора прочности в таких условиях и стандартных. Ничего не утверждаю, но мне кажется разница будет на порядок. Возможно ошибаюсь...

    Просто реально начинаешь уже прислушиваться к словам тех, кто тут пишет о затяжке времени , о негативной "Дане" и всех ее минусах, уже прошло полгода, а на стройке по 5в ничего то особо и не сделано, поэтому многие здесь и пишут негативно о Дане, я их понимаю, они правы, время то идет, Дана не шевелиться, репутация Даны "шатается" который раз, все как то не понятно.
    А по 5 а "Дане" скорее всего опять сроки сдачи переносить придется, как минимум на полгода, получается начало 18-го((((

  • Puzzzateg Senior Member
    офлайн
    Puzzzateg Senior Member

    816

    15 лет на сайте
    пользователь #160246

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 17 апреля 2017 00:42

    что-то вспомнилось когда мне менеджер рассказывал и руками показывал на маяке минска что вооон уже 2этажа залили... махая рукой в окно на стройку которая чудным образам была между офисом и домом который мне предлогали.. а по факту вместо дома был кусок земли.. даже не яма.. просто кусок земли с намёком на траву. :trollface: не обман конечно.. но

  • abiatop Member
    офлайн
    abiatop Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #291133

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 17 апреля 2017 18:15 Редактировалось abiatop, 1 раз.

    репутация Даны "шатается" который раз

    по моему она не шатается - а давно упала на дно,
    но правда, отмечу - вся отрасль плевать хотела на репутацию.
    Сейчас все звучит так - сроки никем и никогда не выполняются, даже с учетом того что дольщики внесли 90% , а то и 100% стоимости дома.
    Все недовольные читают договор - и уплывают на гондолах куда подальше.

  • mav777 Member
    офлайн
    mav777 Member

    160

    11 лет на сайте
    пользователь #762829

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 18 апреля 2017 16:55

    Закулисный волюнтаризм, когда ценная городская территория отдается застройщику, который чем-то симпатичен муниципалитету, а тот впоследствии творит на ней все что хочет, совершенно недопустим.

    Не удержался от соблазна вырвать цитату из статьи Онлайнера:
    «Правнук» Шабанов: как сейчас должен выглядеть современный жилой район