Ответить
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17427

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17427
    # 4 апреля 2022 21:12
    larion:

    ну возьми тестер и измерь активное обмотки,это будут десятки,максимум сотни ом.

    а каким тестером померять реактивное? может посчитать проще?
    или мы про усилитель постоянного тока здесь рассуждаем?

    larion:

    Потому что не понимаешь смысла этого резистора и как оно работает.

    ну конечно, один ты у нас все понимаешь, а мы так, больше про баб...
    так пример хоть какой будет того, что ты здесь утверждаешь? не выдуманный, абы поспорить, а реальный, инженерный, воплощенный в реальном аппарате? ну тех, которые понимают, в отличии от нас...
    или это тебе приснилось и теперь рассказываешь свои сны?
    кабель приплел..потенциометром у него не пользуются..какая-то альтернативная радиотехника...

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    активное от реактивного сопротивления как отличить хоть знаешь, учитель?

    экс-Jenik
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 4 апреля 2022 21:24 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    seeman:

    Как-то так.

    ВАХ взятый из интернета или справочника это как бы ни о чём. ВАХ реальных ламп далеки от даташитных, даже у "намоленных" бужруйских, а-ля "телепункен", не говоря уже про "совок". Для примера 6н3п-др, вахи половинок не ложатся одни на другие -

    Ну и что бы было с чем сравнить, ровная 6н23п -

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 4 апреля 2022 21:31 Редактировалось larion, 1 раз.
    mixing-mastering:

    или мы про усилитель постоянного тока здесь рассуждаем?

    Этот усилиитель по определению таковым быть не может,а говорим о режиме работы лампы по пост.току,реактивное тут каким боком :) .

    mixing-mastering:

    ты здесь утверждаешь?

    Даа,все еще хуже,чем я думал.Но я не хотел тебя обидеть,случайно просто повезло... :) Ну правда,если бы ты не настаивал,я даже не думал все это писать,потому что это как бы очевидные вещи,ну примерно как закон Ома.Просто посмотри внимательно на схему,загляни в ТТХ лампы,подумай,почему указано макс.значение сеточного резистора.Далее можно переходить к практическому моделированию и простейшим измерениям...Ну а что делать,лучше поздно (на 2285 стр.),чем никогда... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2022 21:42
    OrcaXXX:

    seeman:

    Как-то так.

    ВАХ взятый из интернета или справочника это как бы ни о чём. ВАХ реальных ламп далеки от даташитных, даже у "намоленных" бужруйских, а-ля "телепункен", не говоря уже про "совок".

    Так, вроде же, очевидно, что надо куплять подобранные (чтобы хоть близкие были по параметрам триоды) и да, параметры анодного/катодного резисторов тоже прикидочно берутся и при необходимости подбираются по месту. Поэтому интернетная/справочная ВАХ нужна хотя бы для первого приближения.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17427

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17427
    # 4 апреля 2022 21:46
    larion:

    реактивное тут каким боком

    вот это номер...
    я на всякий случай спрошу еще разок - мы про переменный ток или постоянку?
    т.е. как это реактивное ни при чем?
    так схемка будет , или только философские рассуждения про знает-не знает?
    На этой ветке больше всех интересует практическая сторона вопроса, а не фантазии отдельно взятого гения...
    Я могу еще сотню примеров накидать...разных инженеров, брендов и фабрик...
    Накинь может ты хоть один и закончим...

    экс-Jenik
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2022 21:48
    mixing-mastering:

    larion:

    реактивное тут каким боком

    вот это номер...
    я на всякий случай спрошу еще разок - мы про переменный ток или постоянку?

    Так если на входе стоит переменный резистор (активное сопротивление), то в начале характеристики сетка почти закорочена на землю, куда тут реактивное присунуть?

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 4 апреля 2022 21:51 Редактировалось OrcaXXX, 3 раз(а).
    seeman:

    Так, вроде же, очевидно, что надо куплять подобранные

    Жутко дорогая, "подобранная" на Л3-3 при Ia=30mA и Uc=3v 6н30п-др оказалась далеко не подобранной... :D

    Точнее, в корректор на выход она пойдёт, а как драйвер в усилитель как бы не совсем...

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 4 апреля 2022 21:53

    mixing-mastering, ты просто запутался,но сосна всего одна... :) Заметь,никто тут про реактивное, кроме тебя,не упоминал и это неспроста... ;)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2022 21:54
    OrcaXXX:

    seeman:

    Так, вроде же, очевидно, что надо куплять подобранные

    Жутко дорогая, подобранная на Л3-3 при Ia=30mA и Uc=3v 6н30п-др оказалась далеко не подобранной... :D

    Мне кажется, что для данного усилителя (6п14п SE), слишком уж заморачиваться не стоит. Оно, конечно, хорошо, когда все идеально ровно и благодать да симметрия, но с этой схемой/исполнением, как говорил один из персонажей "И так сойдет."

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17427

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17427
    # 4 апреля 2022 21:58
    larion:

    ты просто запутался,но сосна всего одна

    давай дрова оставим
    реактивное сопротивление вторичной обмотки входного транса никто не отменял, закон Ома так и указывает...
    Ну его к лешему, этот транс, или в твоей терминологии - сосна..
    Вернемся к резистору сетка-земля

    давай пример с 3 кОм :)

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    выходное сопротивление источника сигнала не превысит 1-2 кОм для этой схемы..

    Добавлено спустя 19 секунд

    жги про смещение

    экс-Jenik
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 4 апреля 2022 22:01
    seeman:

    говорил один из персонажей "И так сойдет."

    Да, и обратная связь кривость "подровняет".

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2022 22:13
    OrcaXXX:

    seeman:

    говорил один из персонажей "И так сойдет."

    Да, и обратная связь кривость "подровняет".

    Кстати, да, только глубину сделать чуть меньше, на 4-6Дб и норм (наверное).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 4 апреля 2022 22:15
    mixing-mastering:

    Ну его к лешему, этот транс

    Уже лучше... :)

    mixing-mastering:

    вот еще пример..1мом на сетке

    Ну неужели ты не понял до сих пор,из чего складывается сопротивление в сетке,подробнее я уже не смогу. Но чтобы тебя немного успокоить,скажу,что раньше были традиции ставить высокоомные резисторы для РГ,соотв и номиналы в сетках. Источники тоже были ламповые. Теперь же в ХиФи усилах 10-47ком это норма. И как ни крути выше этого сопр. в сетке быть не может,а ниже-практически всегда и сильно. Но главное не сам номинал,а то,что это не имеет никакого значения для самой лампы.Ей важно только одно-не выше критического для стабильной работы,а это 300ком -1мом (точнее в ТТХ).Меньше-сколько угодно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1343

    14 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1343
    # 4 апреля 2022 22:23

    Пришла первая посылочка. И... этим полукресломъ мастер Гамбсъ начинает новую партию мебели.
    Дедушка сказал, мол, неча от Эпкоса морду воротить. И в этом проекте у меня один сплошной Epcos. Ну, немножко Mallory, Orange Drop и Silver Mica. Без них ваять - дурная примета. Противопоставим чёткую маркетинговую метафизику бездушным знаниям и материализму.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17427

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17427
    # 4 апреля 2022 22:31 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    larion:

    Теперь же в ХиФи усилах 10-47ком это норма. И как ни крути выше этого сопр. в сетке быть не может,а ниже-практически всегда и сильно. Но главное не сам номинал,а то,что это не имеет никакого значения для самой лампы.Ей важно только одно-не выше критического для стабильной работы,а это 300ком -1мом (точнее в ТТХ).Меньше-сколько угодно.

    опять шум и треск..пустой туман...
    схему покажь, обсудим...
    с демагогией - это не сюда...здесь техническая ветка, а не ботаническая..
    давай про 3 ком на сетке!
    А не будет такой схемы.
    Потому что нет, и не было никогда.
    А про то что там что-то складывается -вычитается - это песня для гуманитариев-аудиофилов, которые будут слушать гуру,открыв рот и благоговеть...
    А радиотехника - наука точная и конкретная..
    Можно не отвечать.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Dess:

    немножко Mallory, Orange Drop и Silver Mica.

    ааа, и ты,Брут продался маркетологам :lol:
    добавь в этот чудный набор бриллиантов еще моточек припоя с серебром, и приправь щепоткой дубовых подставок под кабели.. непременно - лакированных..
    8)

    экс-Jenik
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 4 апреля 2022 22:42
    Dess:

    этим полукресломъ мастер Гамбсъ начинает новую партию мебели.

    Схему увидеть можно вашего нового "буратина"?

    Errare humanum est ...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17427

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17427
    # 4 апреля 2022 22:50

    Ну эт врядли...не для того Гамбс маршалы-солданы в муках рожал, чтобы потом авторскими схемами разбрасываться ;)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 4 апреля 2022 23:32
    mixing-mastering:

    Можно не отвечать.

    Таладно,не баись,про два резистора и так уже более чем... :) Но я удивлен,скрывыть не стану...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1343

    14 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1343
    # 5 апреля 2022 01:52 Редактировалось Dess, 2 раз(а).

    OrcaXXX,
    Свою авторскую нетленку я временно отложил. Хочу собрать копию ещё одного очень известного усилителя. Боюсь, что потом комплектуху будет не достать. Тем более, что она у него, местами, довольно специфическая. Посему, мою схему публиковать преждевременно, а со второй, однозначно, всё в порядке. :D

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 5 апреля 2022 08:27 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    Ну эт врядли...не для того Гамбс маршалы-солданы в муках рожал, чтобы потом авторскими схемами разбрасываться

    Секретная схема, говорите... Гугл, негодяй, все явки и пороли выдаёт - https://robrobinette.com/How_the_Saldano_SLO-100_Works.htm :trollface:

    Errare humanum est ...