Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 15 марта 2023 17:55

    регулируемым перекресток становится после светофора...

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 17:57

    Vanikiopik, инструктор этот пусть выучит знак направление движения по полосам и на что он распространяется

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Leo-Leo, перекресток не становится регулируемым после светофора. Он изначально либо регулируемый либо нет.

    ухо от селедки
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 15 марта 2023 18:02
    Сaшa:

    Leo-Leo, перекресток не становится регулируемым после светофора. Он изначально либо регулируемый либо нет.

    Я процитировала слова инструктора из видео, где курсанту указали на ошибку.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 18:02
    HeartBeat:

    А в чем отличие?
    В том, что в одном случае знак "Направления движения по полосам", а во втором случае аналогичная разметка?

    Так вы ещё и на разметку не смотрите

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 18:04
    Сaшa:

    HeartBeat:

    А в чем отличие?
    В том, что в одном случае знак "Направления движения по полосам", а во втором случае аналогичная разметка?

    Так вы ещё и на разметку не смотрите

    Понятно. Вы там термин "поворот" в ПДД нашли? Какой может быть поворот без перекрестка?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 18:05

    Тут и уступать не нужно, знак движение прямо. Белая и маз идут параллельным курсом, каждый в своей полосе.

    Добавлено спустя 47 секунд

    HeartBeat, а кто сказал, что без перекрестка.

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 18:06 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Сaшa:

    HeartBeat, а кто сказал, что без перекрестка.

    Вы

    Сaшa:

    На этом регулируемом перекрестке движение прямо, поворот направо до перекрестка

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 18:07 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    До светофора необозначенный нерегулируемый перекресток, поворачиваем направо и едем прямо.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Ребята, вы сравниваете два разных случая с разными знаками и разметкой и пытаетесь их приравнять. Я уже по пальцам раскидал, в буквальном смысле по конкретным знакам, разметке и что они предписывают.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    В общем, у меня всё))

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 18:17
    Сaшa:

    Ребята, вы сравниваете два разных случая с разными знаками и разметкой и пытаетесь их приравнять.

    В чем разница знаков и разметки?
    В одном случае есть только разметка 1.18, во втором случае она дублируется знаком 5.8.1. Это сразу все меняет?

    Сaшa:

    Я уже по пальцам раскидал

    Так раскидали, что никто ничего понял.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 15 марта 2023 18:41 Редактировалось Leo-Leo, 1 раз.
    HeartBeat:

    Так раскидали, что никто ничего понял.

    я вообще уже ничего не понимаю после выступления Сaшa. Памагице...
    Как я вижу:
    Перекресток (и на первых скринах автора вопросов и на видео автора (вроде в районе Семашко) везде регулируемый впереди, так?
    Повернуть направо и там и там - можно только до стоп-линии в ответвление, так?
    После этого ответвления, на самом перекрестке и там и там - движение только прямо, так?
    Поворот направо до перекрестка выделен конструктивно и не подчиняется светофору, так?
    (Если не так - прошу поправить по пунктам).
    Если же всё так, то почему в первом случае (скрины автора) НЕповорот в это правое ответвление - ошибка? И почему наоборот, во втором случае (видео автора) поворот в правое ответвление - ошибка?
    :-?
    Задание в видео: на регулируемом перекрестке повернем направо (звучит в видео).
    Задание со скринов: на регулируемом перекрёстке повернуть направо (слова топикстартера).

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 18:50 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).

    По мне ситуации абсолютно одинаковые.
    И там, и там нерегулируемое пересечение проезжих частей, находящееся в границах регулируемого перекрестка. Считать его отдельным перекрестком или нет - из ПДД неясно.
    Примерно такая же картина, когда в границах регулируемого перекрестка находится нерегулируемый выезд из двора (лень искать пример на панорамах, но их хватает). Странно было бы в такой ситуации называть выезд из двора поворотом на регулируемом перекрестке.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 18:53

    Leo-Leo, могу только по конкретным скринам дать пояснение

    Белый делает поворот направо на нерегулируемом необозначенном перекрестке. Далее у него стоит знак движение прямо, который тут в общем то мог бы и не стоять. Уступать ему никому, кроме пешеходов, не нужно. Повернул направо и едет прямо в своей полосе.
    Если с позиции регика ехать прямо, то, проехав нерегулируемый необозначенный перекресток он упирается в другой (следующий) регулируемый обозначенный перекресток со сфетофором, стоп линией, знаком главная дорога и движение прямо.
    Чтобы повернуть направо именно на регулируемом перекрестке, тут нет возможности, и нужно проехать прямо через оба этих перекрестка

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Второй случай

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    Знак направление движения по полосам распространяет свое действие на перекресток. Он даёт нам возможность повернуть направо на этом перекрестке. При этом перекресток является регулируемым, обозначенным, но конструктивно выполнен так, что даёт возможность повернуть направо на любой сигнал.
    После поворота направо и проезда этого регулируемого обозначенного перекрестка мы упираемся в знак уступить дорогу, движение направо и разметку с местом, где уступить. Т.е. ещё раз упираемся в перекресток, но уже не регулируемый и ещё раз поворачиваем направо.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    ЗЫ, а если кто-то не смотрит на знаки и разметку и считает что эти случаи одинаковые только из-за геометрии, то на этом мои полномочия, как говорится, всё))

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 19:05

    Сaшa, я вот все это прочитал, так и не понял, откуда вывод, что в первом случае 2 перекрестка (нерегулируемый и регулируемый), а во втором случае один регулируемый.
    Можно как-то кратко и доступно сформулировать?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 19:09 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    HeartBeat, Во втором случае так же два перекрестка, смотри знак уступить дорогу

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    HeartBeat, вывод исходя из расположения и наличия дорожных знаков, светофоров и разметки.

    ухо от селедки
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 15 марта 2023 19:13
    Сaшa:

    Поворот и не должен регулироваться. Конструктивно этот перекресток выполнен так, что направо можно повернуть на любой сигнал. При этом поворот находится в границах регулируемого перекрестка.

    конструктивно это разные перекрестки.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Сaшa:

    Leo-Leo, перекресток не становится регулируемым после светофора. Он изначально либо регулируемый либо нет.

    или надо рассматривать все как отдельные перекрестки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 19:15

    Ай всё, смотрите и читайте знаки.....

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Шо я могу сказать, если для вас это одно и то же

    Добавлено спустя 15 секунд

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 19:19 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Сaшa:

    В первом случае перед перекрестком есть аналогичная разметка 1.18, непонятно, что вы этим знаком хотите сказать.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 19:35

    HeartBeat, и какие противоречия, разметка действует на перекрестке. В первом случае на необозначенном нерегулируемом разрешает прямо и направо. Далее впереди второй перекресток, уже только прямо.
    Во втором случае дествие знака 5.8.1 так же распространяется на перекресток. Спроецировать в уме на какой именно наверное несложно.
    Вообще, я надеюсь, что не дойдет до построения заштрихованных фигур и определения точек начала закруглений бордюров))) все таки ездить нужно по знакам, а не форме бордюров...

    ухо от селедки
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21720

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 15 марта 2023 19:43 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Сaшa:

    Далее впереди второй перекресток, уже только прямо.
    Во втором случае дествие знака 5.8.1 так же распространяется на перекресток.

    Я так и не понял, почему в первом случае у вас впереди оказался второй перекресток, а во втором случае этого второго перекрестка нет.
    Но если за такое количество текста не удалось это объяснить, то наверное уже и не получится.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 15 марта 2023 19:45

    Я тоже так думаю, что если не читать знаки и не уметь в голове положить их на дорогу, то экзамен можно и не сдать...

    ухо от селедки