Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 9 апреля 2013 13:54

    aquasik, вы нормально можете хоть на один вопрос ответить? Или только вопросом на вопрос привыкли?

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 9 апреля 2013 14:03 Редактировалось korol_lev, 2 раз(а).

    Господа, давайте все-таки определимся, как называть эту площадку из того , что ОПРЕДЕЛЕНО ПДД? Проезжей частью ? Нет! Так как не для движения и никуда, катаясь по ней , не приедем. Да, и с полосами движения на площадке как-то туговато! Что примыкает к проезжей части? Тротуар , обочина, прилегающая территория , может конечно в виде примыкания другая дорога. В последнем случае - это перекресток. Но,так как, прокатиться некуда по этой площадке, значит это не дорога. Выбираем между :обочиной , тротуаром и прилегающей. Какому определению больше соответствует площадка, по-моему, -- ПРИЛЕГАЮЩАЯ!
    Конечно, особо ярьяные могут , вопреки очевидности ,предлагать и другие аргументы. Интересно , что авторы думали, когда писали ПДД?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 9 апреля 2013 14:15

    korol_lev,
    не-не, конечно тротуар

    2.53.прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 9 апреля 2013 14:48
    korol_lev:

    Тротуар , обочина, прилегающая территория , может конечно в виде примыкания другая дорога. В последнем случае - это перекресток. Но,так как, прокатиться некуда по этой площадке, значит это не дорога. Выбираем между ?обочиной тротуаром и прилегающей. Какому определению больше соответствует площадка, по-моему, -- ПРИЛЕГАЮЩАЯ!

    Лично мне больше нравиться ОБОЧИНА.
    Если рассматривать эту площадку как прилегающую территорию то с ней возникают определенные трудности т.к. въезд и выезд с прилегающей территории является перекрестком, то при движении возле таких площадок следует руководствоваться правилами проезда перекрестков (запрещено движение задним ходом, перестроение и т.д.) И то, что по определению прилегающая территория может являться местом стоянки не означает что все места стоянки являються прилегающими территориями.
    Тротуар - не плохой вариант, но, исходя из определения, тротуар в первую очередь предназначен для движения пешеходов, даже несмотря на то, что там разрешена стоянка автомобилей. По данной площадке пешеходы двигаются только идя к своему авто, т.е. основное целевое назначение данной площадки не движение пешеходов, а стоянка автомобилей.
    Обочина, на мой взгляд, здесь больше всего подходит т.к. площадка непосредственно примыкает к краю ПЧ, не предназначена для движения, остановка и стоянка на обочинах дорог разрешена и без знака "место стоянки" (т.е в анологичный карман, при отсутствии знаков "остановка и стоянка запрещена" и "место стоянки" тоже можно ставить авто на стоянку), но знак в данном случае необходим для использования таблички "способ постановки" т.к. таблички отдельно без знака не используются.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 9 апреля 2013 14:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    aquasik:

    korol_lev,
    не-не, конечно тротуар

    2.53.прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    уважаемый, я вам несколькими постами выше ответил на это. Идите учите логику.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    korol_lev:

    Господа, давайте все-таки определимся, как называть эту площадку из того , что ОПРЕДЕЛЕНО ПДД? Проезжей частью ? Нет! Так как не для движения и никуда, катаясь по ней , не приедем. Да, и с полосами движения на площадке как-то туговато! Что примыкает к проезжей части? Тротуар , обочина, прилегающая территория , может конечно в виде примыкания другая дорога. В последнем случае - это перекресток. Но,так как, прокатиться некуда по этой площадке, значит это не дорога. Выбираем между :обочиной , тротуаром и прилегающей. Какому определению больше соответствует площадка, по-моему, -- ПРИЛЕГАЮЩАЯ!
    Конечно, особо ярьяные могут , вопреки очевидности ,предлагать и другие аргументы. Интересно , что авторы думали, когда писали ПДД?

    зачем там знак [P], если это прилегающая территория?

    5.15. Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички.

    на прилегающей территории этот знак ставить не надо, там итак понятно, что можно парковаться. Тут же очевидно, что выделили зону на тротуаре и разрешили на нем парковаться, повесив этот знак

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 9 апреля 2013 15:53

    Кстати в ПДД есть еще такой пункт

    138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:
    138.1. в специально отведенном месте, обозначенном дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси», «Место отдыха»);

    т.е. этот карман просто "специально отведенное место", которое может располагаться на ПЧ, прилегающей территории, тротуаре, обочине.

    igres:

    зачем там знак [P], если это прилегающая территория?
    5.15. Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички.

    А как вам такаяплощадка. Это точно не тротуар, да и назвать этот тупичок проезжей частью язык не поворачивается. Это больше тянет на прилегающую территорию, а знак [P] там нужен для того, чтобы повесить табличку, которая определит там способ постановки ТС, в данном случае перпендикулярно бордюру.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 9 апреля 2013 17:09

    Это точно не тротуар, да и назвать этот тупичок проезжей частью язык не поворачивается. Это больше тянет на прилегающую территорию, а знак [P] там нужен для того, чтобы повесить табличку, которая определит там способ постановки ТС, в данном случае перпендикулярно бордюру.

    Но, парковаться надо СЛЕВА! Праый ряд -нарушители!

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 9 апреля 2013 17:21
    korol_lev:

    Но, парковаться надо СЛЕВА! Праый ряд -нарушители!

    скорее дорожники, которые вешали эту табличку лоханулись, ибо по логике парковаться следует справа, а слева должен быть проезд к парковочным местам.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 9 апреля 2013 17:40
    igres:

    давайте уберем знаки 3.27. Будет обычная проезжая часть безо всяких знаков, только знак парковки и выделенная часть тротура для парковки на ней. Что-нибудь поменяется в вашей трактовке пункта 138.2?

    Ничего. Я же говорю, криво там движение организовано. Между окончанием парковки и знаком 3.27 оставили дырку.

    korol_lev:

    Господа, давайте все-таки определимся, как называть эту площадку из того , что ОПРЕДЕЛЕНО ПДД?

    Чем Вас не устраивает тротуар, на котором обустроена площадка для стоянки ТС? А оно там именно так и есть. Два в одном. Стоит машина - стоит себе на площадке. Нет машины - могут пешеходы ходить и вылысыпыдыстычкы ездить, потому что конструктивно это тротуар.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 9 апреля 2013 17:49
    DVK:

    Ничего. Я же говорю, криво там движение организовано. Между окончанием парковки и знаком 3.27 оставили дырку.

    ну значит 138.2 пункт тут (на кальварийской) не причем и парковаться до знака - можно.

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 9 апреля 2013 17:50
    beer_elf:

    korol_lev:

    Но, парковаться надо СЛЕВА! Праый ряд -нарушители!

    скорее дорожники, которые вешали эту табличку лоханулись, ибо по логике парковаться следует справа, а слева должен быть проезд к парковочным местам.

    Не дорожники, а гаишники. Организация движения, в том числе расстановка знаков, контроль за исполнением - их обязанность!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 9 апреля 2013 17:52 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    beer_elf:

    А как вам такаяплощадка. Это точно не тротуар, да и назвать этот тупичок проезжей частью язык не поворачивается. Это больше тянет на прилегающую территорию, а знак [P] там нужен для того, чтобы повесить табличку, которая определит там способ постановки ТС, в данном случае перпендикулярно бордюру.

    тут прилегающая территория и проезжая часть на ней и на самом деле, знак стоит для того, чтобы показать способ парковки. Но то же самое можно сделать и без знака, нарисовав разметку, как на кальварийской. На первоначально обсуждаемой парковке тот карман огорожен бордюром, потому его проезжей частью тоже язык не повернется назвать, поэтому остается тротуар

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    korol_lev:

    Не дорожники, а гаишники. Организация движения, в том числе расстановка знаков, контроль за исполнением - их обязанность!

    хоть кто-то об этом знает :super:

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 9 апреля 2013 17:56
    DVK:

    igres:

    давайте уберем знаки 3.27. Будет обычная проезжая часть безо всяких знаков, только знак парковки и выделенная часть тротура для парковки на ней. Что-нибудь поменяется в вашей трактовке пункта 138.2?

    Ничего. Я же говорю, криво там движение организовано. Между окончанием парковки и знаком 3.27 оставили дырку.

    korol_lev:

    Господа, давайте все-таки определимся, как называть эту площадку из того , что ОПРЕДЕЛЕНО ПДД?

    Чем Вас не устраивает тротуар, на котором обустроена площадка для стоянки ТС? А оно там именно так и есть. Два в одном. Стоит машина - стоит себе на площадке. Нет машины - могут пешеходы ходить и вылысыпыдыстычкы ездить, потому что конструктивно это тротуар.

    Разговор шел о красном авто. Там, где он остановился , "тротуара"? и обочины нет , поэтому, не заезжая на газон ,водитель остановил авто ПАРАЛЛЕЛЬНО краю проезжей части, до знака 3.27. Все в соответствии с п.138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:

    138.1. в специально отведенном месте, обозначенном дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси», «Место отдыха»);

    138.2. на правой по ходу движения обочине, а при отсутствии обочины или невозможности остановиться на ней — у края проезжей части дороги параллельно ему,

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 9 апреля 2013 18:09
    korol_lev:

    Не дорожники, а гаишники. Организация движения, в том числе расстановка знаков, контроль за исполнением - их обязанность!

    Статья 18. Регулирование дорожного движения

    Регулирование дорожного движения осуществляется техническими средствами организации дорожного движения или регулировщиком.
    Технические средства организации дорожного движения применяются их владельцами по согласованию с Государственной автомобильной инспекцией. Владельцы технических средств организации дорожного движения обязаны осуществлять разработку схем размещения этих технических средств, содержать их в исправном состоянии, а при изменении организации дорожного движения обязаны обеспечивать их своевременную установку либо снятие.

    Знаки расставляют эксплуатирующие организации, хоть и по согласованию с ГАИ.

    igres:

    Но то же самое можно сделать и без знака, нарисовав разметку, как на кальварийской.

    Т.е. по вашему если убрать от-туда знак "место стоянки", то ставить автомобиль в этот карман будет нельзя?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 11 апреля 2013 07:29
    igres:

    DVK:

    Ничего. Я же говорю, криво там движение организовано. Между окончанием парковки и знаком 3.27 оставили дырку.

    ну значит 138.2 пункт тут (на кальварийской) не причем и парковаться до знака - можно.

    Да, пожалуй, соглашусь. Это "другое место" и в отсутствие других запретов так парковаться все-таки можно. Нарушение в данном случае со стороны организаторов движения, криво расставивших знаки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Barkuns Member
    офлайн
    Barkuns Member

    239

    13 лет на сайте
    пользователь #390134

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 11 апреля 2013 09:21 Редактировалось Barkuns, 2 раз(а).

    Уважаемые
    столкнулся с проблемой
    на пересечении улиц Азизова и Орловской если ехать со стороны кинотеатра

    уже 3й раз попадаю в ловушку-
    приблизительно в два-три ночи когда машин вообще нету
    подъезжаю к пересечению с орловкой и стою на красном.....стою....стою...и стою....и так можно до бесконечности стоять.Там не загорается зеленый сигнал пока пешеход не нажмет кнопку.
    но ладно ,вышел нажал на кнопку и ничего... приходится проезжать на красный
    (не обращайте внимание на стрелки на картинке)
    ((вроде в ту тему попал))

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 11 апреля 2013 09:57 Редактировалось Arrow, 1 раз.

    Barkuns, напишите в 60.by сюда с просьбой разобраться. Ну, а по ПДД - стоять и ждать.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 11 апреля 2013 10:38 Редактировалось aquasik, 4 раз(а).

    Вопрос, кому можно продолжать движение?

    и зачем на правой картинке светофор(который горит всё время красным со стрелкой)

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 11 апреля 2013 11:23
    aquasik:

    кому можно продолжать движение?

    на правой картинке

    aquasik:

    и зачем на правой картинке светофор

    хз. Надо у устроителей дорог спросить, на кой они туда светофор ставили. ПДД не определяют на кой тут светофор :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 11 апреля 2013 12:43 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Tofsla,
    чуть-чуть привяжу к реальности
    левая картинка

    правая картинка

    [censored by pav.mikhailov]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (11 апреля 2013 13:23)
    Основание: 3.5.14

    censored by forest.ranger