Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 8 апреля 2013 17:36 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    beer_elf,
    korol_lev не считает это перекрестком и в его доводах есть определенный смысл, по-моему загвоздка в его интерпретации этой ситуации лишь в том, что термин выезда с прилегающей территории он придумал сам. Да и если б это был перекресток, то там и стоять нельзя, не то, что ехать задом:)
    aquasik же как всегда вкинул что-то бессмысленное, даже непонятно что хотел сказать

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 8 апреля 2013 17:39
    korol_lev:

    Что-то новенькое! Как определить зону 5.15? И еще для этого цитата из ПДД 5.15. Место стоянки.Знак обозначает специальную площадку,.... В других местах , где остановка не запрещена , легковым и мотикам останавливаться можно!

    Не только специальную площадку, но и "зону на проезжей части дороги или на тротуаре". Почему это можно? Ведь четко написано, что останавливаться можно "за исключением тех мест, где с помощью дорожных знаков или дорожной разметки допускается иное расположение транспортных средств". С помощью дорожного знака в этом месте допускается иное расположение ТС? Допускается. Значит останавливаться у края ПЧ нельзя.

    andyb:

    зона действия оного в данном случае - специальная площадка

    С чего это Вы взяли такое? Почему специальная площадка, а не зона на проезжей части дороги или на тротуаре? И с чего Вы взяли, что у знака 5.15 есть такое понятие как "зона действия"?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 17:40
    beer_elf:

    aquasik, Могли просто написать, что как и korol_lev считаете стоянку прилегающей территорией.

    А Вы не считаете?

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 8 апреля 2013 17:56 Редактировалось andyb, 1 раз.
    DVK:

    korol_lev:

    Что-то новенькое! Как определить зону 5.15? И еще для этого цитата из ПДД 5.15. Место стоянки.Знак обозначает специальную площадку,.... В других местах , где остановка не запрещена , легковым и мотикам останавливаться можно!

    Не только специальную площадку, но и "зону на проезжей части дороги или на тротуаре". Почему это можно? Ведь четко написано, что останавливаться можно "за исключением тех мест, где с помощью дорожных знаков или дорожной разметки допускается иное расположение транспортных средств". С помощью дорожного знака в этом месте допускается иное расположение ТС? Допускается. Значит останавливаться у края ПЧ нельзя.

    andyb:

    зона действия оного в данном случае - специальная площадка

    С чего это Вы взяли такое? Почему специальная площадка, а не зона на проезжей части дороги или на тротуаре? И с чего Вы взяли, что у знака 5.15 есть такое понятие как "зона действия"?

    Конструктивно там видно, где можно таким способом припарковаться. тыц..
    про зону действия знака 5.15 кто-то тут опомЯнул.. ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 8 апреля 2013 18:16 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    DVK:

    Не только специальную площадку, но и "зону на проезжей части дороги или на тротуаре". Почему это можно? Ведь четко написано, что останавливаться можно "за исключением тех мест, где с помощью дорожных знаков или дорожной разметки допускается иное расположение транспортных средств". С помощью дорожного знака в этом месте допускается иное расположение ТС? Допускается. Значит останавливаться у края ПЧ нельзя.

    вопрос стоит ли автор "в том месте", или, отъехав 5 метров от выделенной конструктивно зоны парковки, он уже в другом месте? Мне кажется второе. Если же вы ратуете за то, что он все еще "в том месте", то расскажите, где "то место" заканчивается? через 100м? 200? в другом районе/городе?

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2013 18:17
    aquasik:

    А Вы не считаете?

    Я нет! Но раз уж вы считаете это перекрестком, то расскажите, как на него заезжать ( выезжать ) задним ходом не нарушая ПДД?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 18:30
    beer_elf:

    aquasik:

    А Вы не считаете?

    Я нет! Но раз уж вы считаете это перекрестком, то расскажите, как на него заезжать ( выезжать ) задним ходом не нарушая ПДД?

    Вы не считаете эту стоянку прилегающей территорией? Понятно.

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2013 18:33
    aquasik:

    Вы не считаете эту стоянку прилегающей территорией? Понятно.

    Ответ вопросом на вопрос. Так любит делать только одна нация!
    Я согласен признать это перекрестком только тогда, когда вы мне все таки расскажите

    beer_elf:

    ак на него заезжать ( выезжать ) задним ходом не нарушая ПДД?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 8 апреля 2013 18:43 Редактировалось korol_lev, 1 раз.

    Зачем усложнять и выдумывать запреты ? Читайте :5.15 Место стоянки». Знак обозначает специальную площадку ....Таблички 7.6.2-7.6.9, 7.6.11-7.6.18 указывают способы постановки легковых автомобилей и мотоциклов на стоянку. Остановка и стоянка других транспортных средств запрещаются (на данной площадке)
    Ещё напомню РАЗРЕШЕНО все , что не ЗАПРЕЩЕНО! 138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:

    138.1. в специально отведенном месте, обозначенном дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси», «Место отдыха»);

    138.2. на правой по ходу движения обочине, а при отсутствии обочины или невозможности остановиться на ней — у края проезжей части дороги параллельно ему, за исключением тех мест (ПЛОЩАДКИ = прилегающие территории), где с помощью дорожных знаков или дорожной разметки допускается иное расположение транспортных средств ,
    уточняю что , НЕПАРАЛЛЕЛЬНО допускается?=предрисывается ИНОЕ расположение!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 8 апреля 2013 19:37
    aquasik:

    beer_elf:

    aquasik:

    А Вы не считаете?

    Я нет! Но раз уж вы считаете это перекрестком, то расскажите, как на него заезжать ( выезжать ) задним ходом не нарушая ПДД?

    Вы не считаете эту стоянку прилегающей территорией? Понятно.

    и я не считаю эту стоянку прилегающей территорией. Это тротуар. Есть какие-то доводы, чтобы опровергнуть это?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 19:49
    beer_elf:

    aquasik:

    Вы не считаете эту стоянку прилегающей территорией? Понятно.

    Ответ вопросом на вопрос. Так любит делать только одна нация!
    Я согласен признать это перекрестком только тогда, когда вы мне все таки расскажите

    beer_elf:

    ак на него заезжать ( выезжать ) задним ходом не нарушая ПДД?

    Да Вам не про перекресток говорят

    aquasik:

    beer_elf:

    aquasik, Могли просто написать, что как и korol_lev считаете стоянку прилегающей территорией.

    А Вы не считаете?

    Или Вы как и Igres считаете, что стоянка расположена на тротуаре? :D

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2013 19:50

    korol_lev, Ставить вы там можете автомобиль как угодно, хоть на крышу, да и двигаться по самой стоянке (площадке = прилегающей территории) задним ходом можно, а вот на выезде с нее (= перекрестке) нельзя, т.е. на площадку вы должны заехать передом, на ней же развернуться и передом выехать.
    Такая площадка ИМХО не "прилегающая территория", а

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 19:51
    igres:

    и я не считаю эту стоянку прилегающей территорией. Это тротуар. Есть какие-то доводы, чтобы опровергнуть это?

    Заканчивайте

    2.72.тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    уже не смешно

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    beer_elf:

    korol_lev, Ставить вы там можете автомобиль как угодно, хоть на крышу, да и двигаться по самой стоянке (площадке = прилегающей территории) задним ходом можно, а вот на выезде с нее (= перекрестке) нельзя, т.е. на площадку вы должны заехать передом, на ней же развернуться и передом выехать.
    Такая площадка ИМХО не "прилегающая территория", а

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Возможно, но всё же

    2.53.прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2013 19:56
    aquasik:

    Возможно, но всё же

    И в таком случае, как я уже и писал, заезжать и выезжать с них задним ходом запрещено. А с обочины - пожалуйста!

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 20:11
    beer_elf:

    aquasik:

    Возможно, но всё же

    И в таком случае, как я уже и писал, заезжать и выезжать с них задним ходом запрещено. А с обочины - пожалуйста!

    Ага, ну-ну

    2.41.остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут,

    43.Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    143.4.на перекрестках и ближе 15 метров от края пересекаемой проезжей части дороги (кроме жилых зон), за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних перекрестков, имеющих сплошную линию горизонтальной дорожной разметки или сплошную разделительную полосу;

    И вот представьте, что Вам необходимо повернуть налево на перекрестке :D :super:

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 8 апреля 2013 20:26
    aquasik:

    И вот представьте, что Вам необходимо повернуть налево на перекрестке

    а каким боком это к движению задним ходом?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 8 апреля 2013 20:27
    beer_elf:

    aquasik:

    И вот представьте, что Вам необходимо повернуть налево на перекрестке

    а каким боком это к движению задним ходом?

    Да так, к слову

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 9 апреля 2013 12:46
    andyb:

    С чего это Вы взяли такое? Почему специальная площадка, а не зона на проезжей части дороги или на тротуаре?Конструктивно там видно, где можно таким способом припарковаться. тыц..

    Ну? Зона на тротуаре, а никакая не специальная площадка.

    igres:

    вопрос стоит ли автор "в том месте", или, отъехав 5 метров от выделенной конструктивно зоны парковки, он уже в другом месте? Мне кажется второе. Если же вы ратуете за то, что он все еще "в том месте", то расскажите, где "то место" заканчивается?

    Разве не очевидно, что там, где висит знак 3.27? Но формально нигде не определено. Так что трактовать можно по-разному. Тут ошибка организаторов дорожного движения. Им следовало бы убрать знак 3.27 с табличкой 7.2.3, а под вторым знаком 3.27 повесить табличку 7.2.4. Всё, проблема была бы решена.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 9 апреля 2013 12:55 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    aquasik:

    igres:

    и я не считаю эту стоянку прилегающей территорией. Это тротуар. Есть какие-то доводы, чтобы опровергнуть это?

    Заканчивайте

    2.72.тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    уже не смешно

    я только не понял, зачем вы берете и кидаетесь определениями безо всяких комментариев. Чем та стоянка не подходит под определение тротуара?

    aquasik:

    2.53.прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    идите в школу логику изучайте. Если в определении прилегающей территории говорится, что на ней могут располагаться стоянки, то это абсолютно не говорит о том, что все стоянки расположены на прилегающих территориях. Если бы там была прилегающая территория, то в знаке [P] не было бы необходимости, но он там зачем-то висит. Если не знаете зачем - почитайте о нем в книжке ПДД

    DVK:

    Разве не очевидно, что там, где висит знак 3.27? Но формально нигде не определено. Так что трактовать можно по-разному. Тут ошибка организаторов дорожного движения. Им следовало бы убрать знак 3.27 с табличкой 7.2.3, а под вторым знаком 3.27 повесить табличку 7.2.4. Всё, проблема была бы решена.

    давайте уберем знаки 3.27. Будет обычная проезжая часть безо всяких знаков, только знак парковки и выделенная часть тротура для парковки на ней. Что-нибудь поменяется в вашей трактовке пункта 138.2?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21142

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 9 апреля 2013 13:03
    igres:

    aquasik:

    igres:

    и я не считаю эту стоянку прилегающей территорией. Это тротуар. Есть какие-то доводы, чтобы опровергнуть это?

    Заканчивайте

    2.72.тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    уже не смешно

    я только не понял, зачем вы берете и кидаетесь определениями безо всяких комментариев. Чем та стоянка не подходит под определение тротуара?

    А что Вам не понятно в определении тротуара?

    censored by forest.ranger