Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2022 13:56

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.493837%2C53.9 ... 15309&z=19
    сколько обозначенных перекрестков на картике?
    я вижу два.
    значит по ПДД светофор с другой стороны стоит только перед вторым.
    но по задумке организаторов все должны стоять, а на светофорах сэкономили.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 30 декабря 2022 14:04
    AlexTT:

    Leo-Leo:

    ну я наверное немного не так выразилась. Я не имею ввиду, что перекресток типичный регулируемый.

    Где вы там видите регулируемый перекресток? На регулируемом светофор ставится ПЕРЕД перекрестом! Здесь светофор на пешеходном переходе ЗА перекрестком. И какое отношение он имеет к тому, кто поворачивает налево и вообще не пересекает данный переход?

    Я и не называла перекресток регулируемым, перечитайте внимательнее.
    Про "поворачивает налево" вы имеете ввиду откуда и куда?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 30 декабря 2022 14:10 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    Micola:

    Знаки важнее разметки,

    Это если знаки противоречат разметке. А здесь -- где противречие? Знак совместно с одной из стоп-линий никак не запрещает остановиться перед другой стоп-линией....

    HeartBeat:

    Если светофоров несколько - значит стоп-линия к ближайшему относится.
    Если светофоров (и регулировщика) нет - значит стоп-линия не работает.

    Т.е. если к одному светофору несколько стоп-линий-- светофор регулирует все или только ближайшую?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22885

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22885
    # 30 декабря 2022 14:18
    serwik:

    Т.е. если к одному светофору несколько стоп-линий-- светофор регулирует все или только ближайшую?

    Все стоп-линии перед этом светофром до следующего светофора.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3577486

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2022 14:27
    HeartBeat:

    п-линии перед этом светофром до следующего светофора.

    Такого промежутка не существует!

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 30 декабря 2022 14:37
    альков:

    Micola:

    надо

    без таблички стоп на светофоре, без стоп-линии и без знака светофорное регулирование?
    хм

    именно. надодаже без всего этого. подъехал к кравному светофору и стой. разбирали недавно.
    п. 49
    там так и написано: остановись перед знаком стоп или стоп линией. а если их нет - перед светофором.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    2014063:

    Получается, никак это не пешеходный светофор, а обычный перед перекрестком.

    не получается. этот светофор не регулирует очередность проезда перекрестка. это светофор на регулируемом ПП.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2022 14:40
    serwik:

    Т.е. если к одному светофору несколько стоп-линий-- светофор регулирует все или только ближайшую?

    все, только как определить это загадочное "К"?

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    К вопросу логики в ПДД.
    "2.5. Движение без остановки запрещено.
    Знак 2.5
    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)"

    Цитата: "Что получается? На основании данного пункта водитель обязан останавливаться перед краем пересекаемой проезжей части на любом перекрестке, где отсутствует указанный дорожный знак. Так написано в определении знака… "
    https://abw.by/news/law/2016/09/07/narushaut-vse-tormozit-u-znaka ... ponyatiyam

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22885

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22885
    # 30 декабря 2022 14:46
    Горожанин_с_Минска:

    HeartBeat:

    п-линии перед этом светофром до следующего светофора.

    Такого промежутка не существует!

    До предыдущего светофора, если так будет понятней.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 30 декабря 2022 15:15
    Юрий...:

    Что получается? На основании данного пункта водитель обязан останавливаться перед краем пересекаемой проезжей части на любом перекрестке, где отсутствует указанный дорожный знак. Так написано в определении знака… "

    Получается, что автор этих слов читать не умеет.
    Это определение знака 2.5. и оно имеет значение только при наличии этого знака. Если это условие выполняется (2.5 есть) -- то смотрим следующий уровень -- место остановки. Если 5.33/1.12 есть -- перед ними, если 5.33/1.12 нет -- перед краем ПЧ. Если 2.5 нет -- останавливаться не обязательно, соответственно весь дальнейший текст этого подпункта нам "до лампочки".

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 30 декабря 2022 15:24

    serwik, +100500. Я ту статью на абв давно читала и еще тогда удивлялась, что кто-то мог прочесть иначе, да еще и филологов привлек.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 30 декабря 2022 19:17

    Leo-Leo, проблема была. Правила подправили с тех пор.
    Старый вариант:

    Запрещается движение без остановки перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии - перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12).

    Новый:

    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)

    Так что в статье abw всё ОК.

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 30 декабря 2022 22:44
    Leo-Leo:

    Про "поворачивает налево" вы имеете ввиду откуда и куда?

    Предположим, красная Мазда поворачивает налево, какое ей дело до светофора на переходе?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 30 декабря 2022 23:42
    AlexTT:

    Leo-Leo:

    Про "поворачивает налево" вы имеете ввиду откуда и куда?

    Предположим, красная Мазда поворачивает налево, какое ей дело до светофора на переходе?

    Красный - на стоп-линии должна постоять, не было бы знака и разметки - могла бы ехать налево.

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 31 декабря 2022 10:42 Редактировалось AlexTT, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Красный - на стоп-линии должна постоять, не было бы знака и разметки - могла бы ехать налево.

    А что ей мешает ехать налево? Красный свет на ПП? Так она не едет через ПП :-? Еще раз - красный свет на ПП за перекрестком не делает ПП регулируемым. Если Мележа будет кто-то выезжать и столкнется с Маздой, то будет виноват, т.к. Мазда на главной. И штраф за проезд на запрещающий сигнал Мазде тоже вряд ли грозит. Откуда видно, что стоп-линия относится к светофору на ПП? А если этот светофор выключен? Смотреть на светофор на следующем перекрестке? Тут все спорно. Нужно либо дублировать светофор, либо, хотя бы хотя бы поставить знак 1.8, что бы было понятно, к чему относится стоп-линия.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7938

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7938
    # 31 декабря 2022 11:04

    AlexTT, про выключенный светофор речи вообще не идет, - едь, как хочешь.

    AlexTT:

    к чему относится стоп-линия.

    Вы перед собой сколько светофоров видите, чтобы иметь затруднение в определении принадлежности стоп-линии?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 31 декабря 2022 11:45
    AlexTT:

    красный свет на ПП за перекрестком не делает ПП регулируемым

    Ну это понятно.

    AlexTT:

    Если Мележа будет кто-то выезжать и столкнется с Маздой, то будет виноват, т.к. Мазда на главной

    Да.

    AlexTT:

    А если этот светофор выключен?

    Тут как раз-таки все упрощается, обычный нерег.перекресток, по главной все едут, уступая пешеходам, на стоплинию перед перекрестком не обращают внимания.

    AlexTT:

    Нужно либо дублировать светофор

    Да.

    AlexTT:

    либо... хотя бы поставить знак 1.8,

    Нет смысла, без светофора знак не сделает перекресток регулируемым.

    AlexTT:

    Тут все спорно

    Получается, да(((
    Честно говоря, я думала, где-то в ПДД это закопано - про остановку перед стоп-линией именно в таких случаях. Потому как и учили так, давно, правда, и смысл этого понятен, и большинство водителей так поступают.
    Но получается, простого и четкого требования стоять, когда красный впереди - нет.
    Значит, очередной неясный момент в ПДД, увы.
    Но я пока при красном светофоре все равно предпочту постоять на первой стоп-линии, где красная Мазда, даже если мне надо направо или налево. Хотя при отсутствии машин на второстепенных можно было бы и повернуть...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 31 декабря 2022 11:48
    Leo-Leo:

    Но получается, простого и четкого требования стоять, когда красный впереди - нет.
    Значит, очередной неясный момент в ПДД, увы.

    да, четкого и однозначного требования, по привязке нескольких линий вот к "тому" светофору нет.
    и, лично я, даже затрудняюсь с ходу подумать как это можно конкретно сформулировать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22885

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22885
    # 31 декабря 2022 14:01
    AlexTT:

    Откуда видно, что стоп-линия относится к светофору на ПП?

    Стоп-линия и через 20 метров светофор. Что тут может быть неочевидно?
    Вообще не понимаю, почему когда стоп-линия одна, не возникает вопросов, к какому светофору она относится, а когда две - уже возникают :-?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 31 декабря 2022 14:16 Редактировалось AlexTT, 1 раз.
    HeartBeat:

    Стоп-линия и через 20 метров светофор. Что тут может быть неочевидно?

    Тут проблема в том, что движение на перекрестке, по вашему мнению, регулируется светофором, в перекрестку не относящемуся. Т.е. перекресток нерегулируемый, но при это регулируется посторонним светофором! Отсюда возможны всякие коллизии.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22885

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22885
    # 31 декабря 2022 14:42 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    AlexTT:

    Тут проблема в том, что движение на перекрестке, по вашему мнению, регулируется светофором, в перекрестку не относящемуся.

    Не вижу в этом никакой проблемы.
    Оно и во встречном направлении автоматически так получается, хотя стоп-линия одна. На перекресток не попасть, пока на переходе красный.