Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 30 декабря 2022 12:43
    losbel:

    но в голове всегда статья Краснова на онлайнере

    интересно бы почитать, может ссылку кинете?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 12:44 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    losbel:

    что формально останавливаться надо перед второй линией непосредственно перед светофором, так как это нерегулируемый перекресток, а светофор просто регулирует движение по ПП.

    тут я процитирую Leo-Leo

    Leo-Leo:

    это и знак 5.33 и разметка 1.12. Там перед перекрестком и 5.33 и 1.12, а после - перед светофором и ПП - только 1.12.

    и ПДД

    водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12)

    Знаки важнее разметки, и знак 5.33 тут один.

    Если же убрать знак и оставить 2 разметки, то начинаются уже логики, кто на что горазд.
    третье, при ДТП, 90% виноват будет тот, кто выезжал со двора. Ибо приоритет ГАИ трактуется выше, чем разметка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36819

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36819
    # 30 декабря 2022 12:50
    sashokc:

    это к вопросу

    да, я уже переформулировала - считаю, что светофор относится к нашему направлению, останавливаемся перед стоп-линией. Хотя может и действительно коряво в пдд, но тут хоть логика понятна - надо дать возможность двигаться машинам со второстепенных, таких полно перекрестков, и Т-образных, и классических. Вся Беды вон в них)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 30 декабря 2022 12:50
    Micola:

    Знаки важнее разметки, и знак 5.33 тут один.

    Важнее когда противерачат, это не наш случай.
    Если знак будет рядом со второй стоп-линией, это не даст права не останавливаться перед первой.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 12:54
    HeartBeat:

    Важнее когда противерачат, это не наш случай.
    Если знак будет рядом со второй стоп-линией, это не даст права не останавливаться перед первой.

    Наш наш это случай ) я рассуждаю на приведенном примере. Знак есть и он на первой линии.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 30 декабря 2022 13:00 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    Micola:

    Наш наш это случай )

    У нас нет никаких проитиворечий, знак дублирует одну из стоп-линий.
    Проехал одну стоп-линию на запрещающий - одно нарушение п.49, проехал обе стоп-линии - два нарушения п.49.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 13:07 Редактировалось Micola, 1 раз.

    HeartBeat, нет двух нарушений 49го. если уберете знак, то п 49 к первой разметке и не относится.
    она (разметка) вообще не понятно к чему относится. "забыли стереть".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17640

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17640
    # 30 декабря 2022 13:09 Редактировалось альков, 1 раз.
    losbel:

    Еще раз - обожаю наши ПДД)))
    Я всегда останавливаюсь как мазда, но в голове всегда статья Краснова на онлайнере, где он (бывший сотрудник ГАИ) говорил, что формально останавливаться надо перед второй линией непосредственно перед светофором, так как это нерегулируемый перекресток, а светофор просто регулирует движение по ПП.

    краснова еще кто-то слушает?
    к мнению человека у которого вместо пдд понятия что "надо жить дружно", "че сложно что ли", или "почему бы и нет" не стоит (имхо) прислушиваться.

    ї
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 30 декабря 2022 13:13
    Micola:

    она (разметка) вообще не понятно к чему относится. "забыли стереть".

    Чего непонятного, если светофор в прямой видимости есть? :-?
    В ПДД вроде не сказано, что стоп-линия может существовать только в единственном экземпляре. Перед какой оказался при запрещающем сигнале, перед той и останавливаешься, вроде все просто.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 13:13

    альков, пусть не слушают.
    но ПДД есть ПДД, а культура вождения в массе повышает комфортность на дороге, как и токсичные водители, делают обстановку хуже и опаснее.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    HeartBeat:

    Чего непонятного, если светофор в прямой видимости есть?

    в городе на дороге светофор в прямой видимости есть всегда (ну кроме мкад).
    вопрос в привязке средств организации дорожного движения к непосредственному маневру и движению водителя сейчас.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 30 декабря 2022 13:17
    sashokc:

    это пешеходный светофор. потому как для второстепенного направления нет светофора.

    Стоп-линия перед пешеходным светофором? Зачем? ;)
    Если светофор работает, то остановка перед ним - по запрещающему сигналу, а если не работает, то остановиться нужно, чтобы уступить дорогу пешеходу на ПП.
    Получается, никак это не пешеходный светофор, а обычный перед перекрестком.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 13:18
    2014063:

    Получается, никак это не пешеходный светофор, а обычный перед перекрестком.

    обычный перед перекрестком только после перекрестка?

    2014063:

    Стоп-линия перед пешеходным светофором? Зачем?

    затем, чтобы подчеркнуть светофорное регулирование движения и для поворачивающих водителей.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 30 декабря 2022 13:20 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    в городе на дороге светофор в прямой видимости есть всегда (ну кроме мкад).

    Ну и есть светофор - и замечательно. Если светофоров несколько - значит стоп-линия к ближайшему относится.
    Если светофоров (и регулировщика) нет - значит стоп-линия не работает.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17640

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17640
    # 30 декабря 2022 13:23 Редактировалось альков, 1 раз.
    2014063:

    Стоп-линия перед пешеходным светофором? Зачем?

    помнится, вот тут был разбор полетов.
    когда не существовало знакая светофор 5м. и не было знака стоп на светофоре. (оба варианта обвел квадратиком)
    как считаете надо ли было ждать зеленого поворачивая направо?

    еслинужна ссылка на перекресток

    ї
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 13:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    альков:

    когда не существовало знакая светофор 5м. и не было знака стоп на светофоре. (оба варианта обвел квадратиком)
    как считаете надо ли было ждать зеленого поворачивая направо?

    надо, но светофор за перекрестком находится выше привычной области зрения водителя.
    Знак светофорное регулирование, носит "предупредительный" характер. чтобы водитель активнее крутил головой по столбам.
    знак стоп-линия вообще выполнение стандарта Светофор + знак. Ибо не выделяет другого места остановки, кроме там же, где светофор.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17640

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17640
    # 30 декабря 2022 13:29
    Micola:

    надо

    без таблички стоп на светофоре, без стоп-линии и без знака светофорное регулирование?
    хм

    ї
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 30 декабря 2022 13:32
    альков:

    Micola:

    надо

    без таблички стоп на светофоре, без стоп-линии и без знака светофорное регулирование?
    хм

    Конечно надо.
    Только п.106 может освободить от такого требования, но для этого нужно въехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 декабря 2022 13:35 Редактировалось Micola, 1 раз.
    альков:

    без таблички стоп на светофоре, без стоп-линии и без знака светофорное регулирование?
    хм

    Водителю на дороге запрещающий сигнал светофора.
    Хм, что вас удивляет? почему ему НЕ надо?

    49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора ... водители должны остановиться ...
    ... 49.1. на регулируемом пешеходном переходе — перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом;

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2022 13:51
    2014063:

    Получается, никак это не пешеходный светофор, а обычный перед перекрестком.

    как перед когда ПОСЛЕ!)

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 30 декабря 2022 13:51
    Leo-Leo:

    ну я наверное немного не так выразилась. Я не имею ввиду, что перекресток типичный регулируемый.

    Где вы там видите регулируемый перекресток? На регулируемом светофор ставится ПЕРЕД перекрестом! Здесь светофор на пешеходном переходе ЗА перекрестком. И какое отношение он имеет к тому, кто поворачивает налево и вообще не пересекает данный переход?