Ответить
  • Dalles Senior Member
    офлайн
    Dalles Senior Member

    741

    1 год на сайте
    пользователь #3933988

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 3 апреля 2026 09:29 Редактировалось Dalles, 2 раз(а).
    sergey.shanko:

    какой клинике лучше поставить импланты по соотношению цена -качество?

    без толку говорить про клиники. В общем случае если речь про РБ - ставьте Megagen, это будет по соотношению цена -качество. Потому что это самый массовый в РБ и по ним вся технология и практика установки многократно отработана всеми установщиками.

    Ну а если премиум - Штрауман, или Неодент - это относительно дешевый бренд Штраумана и тоже с якобы пожизненной гарантией.
    Но с ними мало кто ежедневно работает, тк дорогие, значит технология и практика установки может у вашего врача оказаться не отработана, будет на вас тренироваться.

  • sergey.shanko Member
    офлайн
    sergey.shanko Member

    126

    14 лет на сайте
    пользователь #466713

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 3 апреля 2026 10:46
    Dalles:

    sergey.shanko:

    какой клинике лучше поставить импланты по соотношению цена -качество?

    без толку говорить про клиники. В общем случае если речь про РБ - ставьте Megagen, это будет по соотношению цена -качество. Потому что это самый массовый в РБ и по ним вся технология и практика установки многократно отработана всеми установщиками.

    Ну а если премиум - Штрауман, или Неодент - это относительно дешевый бренд Штраумана и тоже с якобы пожизненной гарантией.
    Но с ними мало кто ежедневно работает, тк дорогие, значит технология и практика установки может у вашего врача оказаться не отработана, будет на вас тренироваться.

    Спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 3 апреля 2026 20:38
    Dalles:

    Ну а если премиум - Штрауман, или Неодент - это относительно дешевый бренд Штраумана и тоже с якобы пожизненной гарантией.
    Но с ними мало кто ежедневно работает, тк дорогие, значит технология и практика установки может у вашего врача оказаться не отработана, будет на вас тренироваться.

    логика уровня - на СТО массово ставят дешёвые г. заменители оригинальных запчастей, потому не ставьте оригинальные - так как дорогие и будут на ваших оригинальных тренироваться)

    можете рассказать, чем принципиально отличается практика установки премиум импланта и дешёвого? дорогие нужно как-то особенно вкручивать в полнолунную ночь?

  • Dalles Senior Member
    офлайн
    Dalles Senior Member

    741

    1 год на сайте
    пользователь #3933988

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 3 апреля 2026 23:32 Редактировалось Dalles, 1 раз.

    полагаю как минимум под штраумен инструмент и оснастка другие, а может и есть какие-то нюансы при подготовке к установке и и самой установке. типоразмеры другие. если редко ставят в наличии нужных типоразмеров может не быть, чтобы по месту из нескольких выбрать один наиболее подходящий

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    опять же, к примеру, циркониевую коронку из одной и той же лаборатории на штраун почему-то 1.600 называют а на ништраум трёх видов 1.200. в чём там именно разница в циркониевой коронке в 400 руб что на штраман одна цена а она неодент megagen и ostem другая

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 4 апреля 2026 02:42

    собственно вы о том же - что установка имлантов несколько сложнее, чем шуруп вкрутить

    и мне очень сложно представлять, что клиника вложившись в инструмент, оснастку, нацелевшись на премиум сегмент и т.д. - будет держать в штате не очень опытного врача, который будет тренироваться на пациентах выбирающих премиум)
    равно как и то, что у них не будет в наличии нужного типоразмера)

    я давно не пользуюсь стоматологией в РБ, поэтому мб вам виднее)

    но на мой опыт - работа по установке импланта в нормальной клинике начинается задолго до этапа "вкручивание".. пациент приходит на консультацию к хирургу и ортопеду, делается КТ челюсти, после все вместе обсуждают и советуются с пациентом.. далее дата установки и гигиена предварительная.. хирург и ортопед ещё могут готовиться между визитами пациента - рисуя установку импланта, подбирая размеры и т.д., ещё может изготавливаться хирургический шаблон для имплантации и т.д.

    и в нужный день все готовы в том числе и нужные импланты - обычно даже в небольшой в клинике есть некоторый запас..

    Dalles:

    опять же, к примеру, циркониевую коронку из одной и той же лаборатории на штраун почему-то 1.600 называют а на ништраум трёх видов 1.200. в чём там именно разница в циркониевой коронке в 400 руб что на штраман одна цена а она неодент megagen и ostem другая

    жульё потому что :shuffle:

    обычное жульё :trollface:

    в правильной клинике пример прайса:

    Коронка циркониевая*
    Коронка циркониевая* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ ПЛЮС С ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ НА КОНСТРУКЦИЮ»
    Коронка циркониевая с керамическим покрытием* - "Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ"
    Коронка emax* - "Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ"
    Коронка emax с опорой на имплантат* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат*
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат и керамическим покрытием* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»

    никакого указания для какого импланта нет)

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    про *

    * В стоимость включено: слепок, 3D-сканирование, фиксация временная и постоянная (на период
    гарантийного срока), анестезия.

  • Dalles Senior Member
    офлайн
    Dalles Senior Member

    741

    1 год на сайте
    пользователь #3933988

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 4 апреля 2026 10:00 Редактировалось Dalles, 1 раз.

    циркониевые с керамическим покрытием какие имеет преимущества перед циркониевой?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    как минимум в двух приличных минских клиниках за одну и ту же коронку при её установке на штрауман называют цену примерно на 400 руб больше чем на нештрауман.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    то есть возможно просто решили с того кто побогаче и более подвержен маркетингу взять побольше. хотя может быть действительно есть какие-то отличия, может специалист сможет разъяснить какие это могут быть отличия.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    или может стоимость данной коронки на штраумен заложена стоимость каких-то дополнительных гарантийных обязательств и гарантийных рисков?

  • 3013770 Member
    офлайн
    3013770 Member

    105

    6 лет на сайте
    пользователь #3013770

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 4 апреля 2026 10:52
    Dalles:

    как минимум в двух приличных минских клиниках за одну и ту же коронку при её установке на штрауман называют цену примерно на 400 руб больше чем на нештрауман.

    цена на расходные материалы отличается, поэтому окончательная цена отличается

    MOHCTPiK:

    никакого указания для какого импланта нет)

    потом еще добавят цену расходных материалов, не переживайте

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 4 апреля 2026 14:46
    3013770:

    потом еще добавят цену расходных материалов, не переживайте

    это как?

    3013770:

    цена на расходные материалы отличается, поэтому окончательная цена отличается

    это какие такие расходные материалы увеличивают ценник на 400р? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Dalles:

    как минимум в двух приличных минских клиниках за одну и ту же коронку при её установке на штрауман называют цену примерно на 400 руб больше чем на нештрауман.

    клиника, которая не выкладывает свой прайс-лист в публичный доступ на сайт - не может считаться приличной ;)
    про отсутствие сайта вообще молчу)

    у них ведь есть сайты? и цены там? можете выдержки из ценн там сюда выложить?

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    Dalles:

    то есть возможно просто решили с того кто побогаче и более подвержен маркетингу взять побольше. хотя может быть действительно есть какие-то отличия, может специалист сможет разъяснить какие это могут быть отличия.

    мне в своё время техник сказал - есть нюансы если коронка с опорой на зуб или имплантат - отличаются.. поэтому тут вполне цена мб различной, но там не 150 долларов разницы)

    возможно для более дешёвых клиентом используют более дешёвый материал - тут я например пойму.. мол люди экономные им и так сойдёт.. и потом можно будет сказать - что же вы хотели выбирая эконом сегмент, надо было премиум брать)

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    497

    15 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    497
    # 4 апреля 2026 16:48 Редактировалось Teapotuser, 1 раз.
    Teapotuser:

    Прошла консультация у еще одного хирурга. Предлагает заглублять имплант в кость (низкие зубы, чтобы коронка ближе к кости, я так понимаю). Подобрал для этого 2 варианта:
    - Megagen AnyRidge 5.0 или 5.5 мм диаметром, одномоментная или двухэтапная решится сразу после удаления зуба;
    - Straumann TL, только двухэтапная.
    Straumann ни BLX, ни BLT не подходят, т.к. не заглубляются.

    На консультации у первого врача, напомню, рекомендовали Straumann BLT одномоментно.

    Vitas:

    Teapotuser:

    Straumann ни BLX, ни BLT не подходят, т.к. не заглубляются.

    с этим не согласен.

    Прошли еще консультации у других хирургов. Они не советовали на жевательный зуб делать одномоментную имплантацию (удалить зуб и сразу имплант ставить). Я так понимаю после консультаций, что одномоментную имплантацию можно рассматривать для передних однокоренных зубов. При удалении же жевательного с несколькими корнями слишком большая лунка, имплант нестабилен. Его нужно вкрутить корнем в кость и молиться, чтобы не сдвинулся, не болтался.

    Так что на основании большинства врачей на консультациях, буду удалять зуб, ждать несколько месяцев, потом уже ставить имплант (двухэтапная имплантация).

    Vitas, спасибо, другие врачи тоже согласились, что Straumann BLT/BLX можно заглублять в кость (из-за низких зубов, чтоб встала коронка по высоте). Один врач даже предложил во время операции немного снять кость сверху, чтобы имплант был ниже.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 5 апреля 2026 14:30
    MOHCTPiK:

    это какие такие расходные материалы увеличивают ценник на 400р?

    трансфер, аналог импланта, сканмаркер, титановое основание. одно только титановое основание у меги 95 р а штрауман 285.
    Что думаете только имплант дороже? нет все дороже.раза в 3

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    MOHCTPiK:

    Dalles:
    опять же, к примеру, циркониевую коронку из одной и той же лаборатории на штраун почему-то 1.600 называют а на ништраум трёх видов 1.200. в чём там именно разница в циркониевой коронке в 400 руб что на штраман одна цена а она неодент megagen и ostem другая

    жульё потому что

    а в чем жулье то?

    Добавлено спустя 44 минуты 12 секунд

    MOHCTPiK:

    в правильной клинике пример прайса:

    Коронка циркониевая*
    Коронка циркониевая* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ ПЛЮС С ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ НА КОНСТРУКЦИЮ»
    Коронка циркониевая с керамическим покрытием* - "Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ"
    Коронка emax* - "Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ"
    Коронка emax с опорой на имплантат* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат*
    Коронка циркониевая с опорой на имплантат и керамическим покрытием* - «Исполнение-ЭКСКЛЮЗИВ»

    никакого указания для какого импланта нет)

    а чеж вы то цены сразу не прикрепили?
    а вот почему. там как раз жулье и сидит. берут за коронку в 2 цены за пожизненую гарантию. а за то что,,,, эксклюзив, т.е. красителя чуть больше нанесут? или техник боле рукастый и лучше разукрашивать умеет? и за это 50% сверху

    Честно сказать, если бы в рб не было ценового регулирования, я бы тоже в прайс добавил бы такие пункты.
    а че очень удобно, цвет не подходит - сразу говоришь - вы заказали исполнение не эксклюзив. доплачивайте, 30 минут и мы подкрасим))))
    а 100% сверху - этож вообще пестня, если обычная цена на 90% состоит из себестоимости и 10% прибыль клиники(именно прибыль)
    то сверху еще чистой прибыли 120% это ну просто очень выгодно.
    Поясню: если врач не косячный , то процент переделок очень низкий и а если коронка дослужила до удаления зуба, то и вообще класс, гарантия закончилась. почему то на имплант они не дали пожизненную, видно потому как имплант переустановили если что с ним было и коронку будь добр переделай.

    Хотя я подумаю. может и у себя введу в клинике пожизненную гарантию на коронки. а вдруг работать будет.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 5 апреля 2026 15:19
    Vitas:

    трансфер, аналог импланта, сканмаркер, титановое основание. одно только титановое основание у меги 95 р а штрауман 285.
    Что думаете только имплант дороже? нет все дороже.раза в 3

    не убедительно)

    Vitas:

    а в чем жулье то?

    ну я поговорил с нейронкой) - если врачи подтянут свой уровень - то будет не +400, а +1400 уже)

    не знаю, что из этого работает в РБ - разговор шёл про Россию)

    У имплантатов Straumann форма перехода от коронки к имплантату — не цилиндрическая, а имеет сложный профиль с фасками и зонами высокой точности.

    Из‑за требований к допускам у Straumann коронка должна иметь микронную точность в зоне цементной щели (если это цементная фиксация). Производство бракованной коронки для Straumann критичнее:

    Неплотное прилегание → микробная инфильтрация → быстрая потеря кости вокруг имплантата.
    Для Megagen допустимые допуски чуть больше, поэтому фрезеровать коронку проще и быстрее (ниже отбраковка).

    Тип циркония, который разрешён брендом - важный нюанс. Клиники и техники, работая с Straumann, не используют мультислойный цирконий (например, Katana, Ceramill), потому что его усадка при спекании непредсказуема для премиум-платформы. Вместо этого применяют высокопрозрачный монолитный цирконий специфических марок, который стоит дороже на 40–70% за блок.

    Для Megagen часто используют дешёвые марки циркония (Arum, Doceram, Chinese Upcera), разница в цене материала — до 2 раз.

    Колорирование и глазуровка: коронка на Straumann должна быть идеально адаптирована по цвету к соседним зубам из‑за высокой эстетики и требований премиального сегмента. Это ручная работа, которая стоит дополнительно. Для Megagen часто достаточно стандартного оттенка и базовой обработки.

    Straumann обязывает лаборатории подтверждать качество коронки: если коронка раскололась в первые 2 года (например, из-за ошибки фрезеровки), лаборатория должна переделать её бесплатно, но при этом потратить новый блок циркония (дорогой) и время.

    У Megagen гарантийные требования значительно мягче и сами переделки дешевле.

    Можно ли поставить дешёвую коронку на Straumann? Технически — да, но врач и лаборатория откажутся, потому что при малейшей неточности коронка вызовет воспаление или сколется, и виноват будет имплант («Straumann плохой»), хотя проблема в коронке.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 5 апреля 2026 15:21

    И даже может введу пожизненную гарантию на конструкцию на циркониевую коронку на импланте.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 5 апреля 2026 15:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Рассказывай давай, как именно отличить «правильную» коронку под Straumann от бюджетной (которую иногда пытаются сэкономить), глядя на неё в руках, на модели или на снимке.

    Как отличить по форме края (самый важный признак)
    У имплантатов Straumann (особенно с соединением CrossFit®, Bone Level Tapered, Roxolid) край абатмента (а значит, и край коронки) имеет не прямую, а ломаную или волнистую линию, если смотреть сбоку.

    Правильно (Straumann): Коронка имеет микрозазор (около 30–50 мкм) и скошенный или фасеточный край, который точно повторяет контур абатмента. Этот край часто утоплен на 0,5–1 мм ниже десны, и его форма не круглая, а овально-треугольная (если смотреть сверху).

    Бюджетно (или для Megagen): Край коронки — ровный, циркулярный, как круглое кольцо. Зазор может быть шире (до 100–150 мкм). Край не утоплен глубоко или имеет простую форму.

    Как проверить (на модели или в руках):
    Попросите показать модель челюсти с установленной коронкой до фиксации. Посмотрите на линию соединения коронки с абатментом под увеличением (лупа 3–5×). Если она идеально ровная — скорее всего, дешёвая коронка. Если имеет сложный, «фигурный» профиль — высокая вероятность, что делали под Straumann.

    🎨 Как отличить по колорировке (эстетика)
    Для Straumann (особенно на фронтальные зубы) коронка обязательно должна имитировать:

    Переход цвета от шейки к режущему краю (шейка более жёлтая/теплая, край — полупрозрачный, голубоватый).

    Эффект «гало» — полупрозрачный ободок по режущему краю, видимый на просвет.

    Индивидуальные мазки (не компьютерная печать, а ручная работа кистью).

    Признаки бюджетной коронки (и подойдёт для Megagen, но не для Straumann):

    Однородный цвет от шейки до края (как фарфоровая чашка).

    Отсутствие полупрозрачности на краю (матовый, глухой обод).

    Компьютерная колорировка (цвет нанесён по шаблону — видны полосы, точки, нет плавного перехода).

    Как проверить: Посмотрите на коронку при дневном свете (не в кресле под лампой). Если она выглядит как «пластмассовая» — это не для Straumann.

    🧪 Как отличить по материалу (только если знаете марку)
    Лаборатория может использовать:

    Для Straumann: Высокопрозрачный цирконий (например, 3M Lava Plus, Ceramill Zolid FX, Straumann® Pure Ceramic). Он стоит дороже, имеет показатель прозрачности >45% (обычный цирконий — 30–35%).

    Для Megagen: Мультислойный цирконий общего назначения (например, Katana UTML, Arum, Doceram, Chinese Upcera). Он дешевле, но менее прозрачен.

    Как проверить: Врач может показать сертификат на блок циркония (лаборатория обязана его хранить). Для Straumann там будет указана марка с высокой прозрачностью.

    ⚠️ Нюансы, которые мешают отличить
    Цементная фиксация против винтовой. При винтовой фиксации (коронка прикручивается винтом через отверстие) сложность формы края меньше, и отличить сложнее.

    Опытный техник. Техник может сделать отличную коронку на Megagen с ручной колорировкой и сложным краем — но это будет стоить почти как для Straumann, теряется смысл экономии.

    Сканирование. Если сканировали абатмент с высокой точностью (внутриротовым сканером высокого класса), то можно сделать сложный край даже для дешёвой платформы.

    Что делать пациенту?
    Если вы хотите проверить, что вам ставят:

    Спросите сертификат на циркониевый блок. Если марка не указана или это «Doceram / Arum / Upcera» — вероятно, бюджетный вариант.

    Попросите показать коронку до фиксации. Осмотрите край под лупой (есть ли сложный профиль).

    Сравните цену. Если вам говорят «коронка на Straumann за 18 000 ₽», а средняя по рынку 25–30 тысяч — скорее всего, экономят на материале или обработке.

    Главный риск бюджетной коронки на Straumann — не эстетика, а долговечность. При плохом крае со временем возникает:

    воспаление десны вокруг имплантата (мукозит),

    потеря кости (периимплантит),

    скол коронки из-за внутреннего напряжения (неправильный модуль упругости).

    Лучше доплатить 5–10 тысяч и получить коронку, которая прослужит 15+ лет без проблем.

    Хотите, могу подробнее расписать, как выглядит идеальный край коронки на Straumann или как проверить зазор с помощью зонда?

    Я не захотел) - в общем понятно думаю)

    а то вот это вот всё - расходники дороже - так уныло и примитивно)

    Добавлено спустя 10 минут 25 секунд

    Вот основные моменты, на которые стоит обратить внимание.

    🔍 Основные схемы обмана в Минске
    Анализируя отзывы пациентов и информацию с форумов, можно выделить несколько ключевых проблем.

    1. Фальшивый статус "Партнёр Straumann"

    Самый частый случай — клиника называет себя официальным партнёром или "Gold-партнёром Straumann", хотя на самом деле таковым не является.

    Как это выглядит: На стенах висят сертификаты, на сайте и в рекламе — логотип Straumann. Например, в отзывах о стоматологии "УДАЛЕНО МНОЮ" пациент сообщает, что на колонне в клинике было указано "Gold Partner Straumann". Однако когда он задал врачу прямой вопрос о подлинности этого статуса, тот ответил, что сам не знает, является ли клиника партнёром, и предложил обратиться к руководству.

    В чём опасность: Такие клиники могут использовать неоригинальные компоненты, а их врачи могут не иметь должной квалификации для работы со Straumann.

    2. Неоригинальные (поддельные) импланты и коронки

    Хотя это более характерно для стран с менее строгим регулированием, риск существует и в Беларуси.

    3. Серые схемы дистрибуции и нежелание обслуживать "чужие" импланты

    Это менее очевидный, но очень важный нюганс, который может вылезти позже.

    В чём суть: Некоторые клиники в Минске могут устанавливать импланты Straumann, купленные не у официального дистрибьютора, а по "серым" каналам (например, из Литвы). Это дешевле, но чревато проблемами.

    Проблема с гарантией: Если у вас возникнут проблемы с имплантом (например, отторжение), официальный представитель Straumann может отказать в гарантийном обслуживании, так как имплант был куплен не у них.

    Отказ в лечении: Как показывает история с клиникой "УДАЛЕНО МНОЮ", они могут отказаться работать с имплантами, установленными в другом месте, ссылаясь на "ответственность", хотя официальная позиция Straumann — возможность обслуживания в любой точке мира.

    🛡️ Как проверить, что вам не врут: пошаговая инструкция
    Чтобы не попасться на уловки, достаточно соблюдать несколько простых, но эффективных правил.

    Спросите у клиники документы на изделие. Например товарные накладные.
    Проверьте подлинность импланта по серийному номеру.
    Возьмите у врача паспорт имплантата (или посмотрите наклейки с упаковки).
    На нём есть два кода: REF и LOT.

    Зайдите на официальный сайт Straumann в раздел проверки подлинности: .html.

    Введите эти коды. Если имплант подлинный, система подтвердит это. Гарантия Straumann действует только на оригинальные компоненты.

    Проверьте статус клиники на официальном сайте. Не верьте сертификатам на стене. Найдите официальный сайт Straumann и посмотрите список авторизованных клиник и врачей. Если вашей страны или клиники в этом списке нет — это повод задуматься.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Vitas:

    а чеж вы то цены сразу не прикрепили?

    зачем мне обвинения в рекламе то? цены все лежат на сайте - вы их нашли..

    пациент может не вставая с любимого дивана понять - надо ему это или нет..

    Vitas:

    там как раз жулье и сидит. берут за коронку в 2 цены за пожизненую гарантию. а за то что,,,, эксклюзив, т.е. красителя чуть больше нанесут? или техник боле рукастый и лучше разукрашивать умеет?

    жульё - это когда цены не найти на сайтах - всё решается "индивидуально"

    и "ценовое регулирование" тут не помеха

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    насчёт пожизненной гарантии) - у меня кресло немного недавно сломалось, купленное в 2020-м году)

    производитель обещал 10 лет гарантии - написал им с фото на электронную почту

    Доводим до Вашего сведения, что рекламация одобрена, на замену выписано сиденье, узел крепления, спинка
    В течение десяти рабочих дней отправим транспортной компанией до указанного адреса.

    бесплатно прислали по сути новое кресло)

    хотя сейчас оно стоит в 3 раза дороже той цены, что была в 2020-м) - порядка 500 долларов

    так что - длительная гарантия должна работать, а не просто буквами на форуме)

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 5 апреля 2026 15:48 Редактировалось Vitas, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Vitas:

    У имплантатов Straumann форма перехода от коронки к имплантату — не цилиндрическая, а имеет сложный профиль с фасками и зонами высокой точности.

    Из‑за требований к допускам у Straumann коронка должна иметь микронную точность в зоне цементной щели (если это цементная фиксация). Производство бракованной коронки для Straumann критичнее:

    Неплотное прилегание → микробная инфильтрация → быстрая потеря кости вокруг имплантата.
    Для Megagen допустимые допуски чуть больше, поэтому фрезеровать коронку проще и быстрее (ниже отбраковка).

    Тип циркония, который разрешён брендом - важный нюанс. Клиники и техники, работая с Straumann, не используют мультислойный цирконий (например, Katana, Ceramill), потому что его усадка при спекании непредсказуема для премиум-платформы. Вместо этого применяют высокопрозрачный монолитный цирконий специфических марок, который стоит дороже на 40–70% за блок.

    Для Megagen часто используют дешёвые марки циркония (Arum, Doceram, Chinese Upcera), разница в цене материала — до 2 раз.

    Колорирование и глазуровка: коронка на Straumann должна быть идеально адаптирована по цвету к соседним зубам из‑за высокой эстетики и требований премиального сегмента. Это ручная работа, которая стоит дополнительно. Для Megagen часто достаточно стандартного оттенка и базовой обработки.

    Straumann обязывает лаборатории подтверждать качество коронки: если коронка раскололась в первые 2 года (например, из-за ошибки фрезеровки), лаборатория должна переделать её бесплатно, но при этом потратить новый блок циркония (дорогой) и время.

    У Megagen гарантийные требования значительно мягче и сами переделки дешевле.

    Можно ли поставить дешёвую коронку на Straumann? Технически — да, но врач и лаборатория откажутся, потому что при малейшей неточности коронка вызовет воспаление или сколется, и виноват будет имплант («Straumann плохой»), хотя проблема в коронке.

    эти тезисы можно разносить в пух и прах.
    1е. переход от коронки к импланту не цилинрический
    а имеет сложную форму.
    если тибэйс - то и у штраумана он цилиндрический. если имеется ввиду индивидуальный титановый абатмен, так он и у всех других систем импланотв есть.
    2.е допуски. что такое допуск? это отклонение от заданного размера пишется 10мм+-1 - так вот +-1 эти и есть допуск.
    что бы сравнить допуски, то они либо должны хотя бы заявлены должны быть, либо проведены исследования где сравнилось на размеры 100-1000 компонентов. ЕСТЬ ОНИ?
    имеет микронную точность.... это сколько микрон? в этой теме все точности микронами меряются, а не миллиметрами.
    3 допустимые допуски - масло масляное и опять без конкретики
    на мегаджен тоже из катаны делают и что? и тоже мультислойные. а не мультислойные они не эстетичные просто.
    А вы знаете что китайский Aidite с легкостью утирает нос многим немецким производителям циркона? ой ...
    Колорирование и глазуровка - ржу не могу и вспоминаю прайс максимы - вам подкрасит? так еще с вас 50% :lol:
    Это ручная работа по этому стоит денег. :lol: по секрету скажу никто не ставит циркониевые коронки без окраски и глазуровки. это ести и там и там. но .... если цвет не подошел и снимать еще 50% это МОЩНО.
    штрауман обязывает? ну не смешите. есть просто в законодательстве понятие гарантия. у мегаджен мягче? это как :lol:
    И как определяется дешевость коронки я так и не понял. Просто надо снимать сверху 50% тогда норм?

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    MOHCTPiK:

    Что делать пациенту?
    Если вы хотите проверить, что вам ставят:

    Спросите сертификат на циркониевый блок. Если марка не указана или это «Doceram / Arum / Upcera» — вероятно, бюджетный вариант.

    Попросите показать коронку до фиксации. Осмотрите край под лупой (есть ли сложный профиль).

    Сравните цену. Если вам говорят «коронка на Straumann за 18 000 ₽», а средняя по рынку 25–30 тысяч — скорее всего, экономят на материале или обработке.

    Главный риск бюджетной коронки на Straumann — не эстетика, а долговечность. При плохом крае со временем возникает:

    воспаление десны вокруг имплантата (мукозит),

    потеря кости (периимплантит),

    скол коронки из-за внутреннего напряжения (неправильный модуль упругости).

    Лучше доплатить 5–10 тысяч и получить коронку, которая прослужит 15+ лет без проблем.

    Хотите, могу подробнее расписать, как выглядит идеальный край коронки на Straumann или как проверить зазор с помощью зонда?

    Я не захотел) - в общем понятно думаю)

    а то вот это вот всё - расходники дороже - так уныло и примитивно)

    Следуя этой логике в вашей максиме экономят на коронках и на всеем, потому что в максиме цены ниже рынка в разы

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 5 апреля 2026 15:53
    Vitas:

    эти тезисы можно разносить в пух и прах.

    на онлайнере да)

    если бы вы доклад свой из экспертного журнала рецензируемого привели - то мб и зашло)

    а так - я и так уже много написал, лень продолжать

    кому надо - тот сделает выводы)

    недавно вот запчать для авто искал одну - товарищ из Германии возит - остальные берут у него - что в РФ, что думаю в РБ - потому что 5 дней на доставку просят..

    деталька 300 долларов у него стоит для розницы.. для оптовиков дешевле..
    у остальных 900-1000 долларов..

    и все рассказывают сказки про копеечный заработок) и надувают щёки про то что кто там и кому что утирает)

    так что байки стоматологические меня всё равно не проймут, особенно когда я знаю на опыте как надо работать)

    Добавлено спустя 50 секунд

    хороший пост про медицину в РБ в соседней теме

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=334847&start=1080#p116222265

    в стоматологии думаете иначе? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Vitas:

    Следуя этой логике в вашей максиме экономят на коронках и на всеем, потому что в максиме цены ниже рынка в разы

    снова вы увлеклись обсуждением небольшой клиники в мелком 300 тыс. городке на депрессивной окраине страны)

    лучше бы про 2-х миллионный центр Европы писали)

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 5 апреля 2026 15:59

    Компьютерная колорировка (цвет нанесён по шаблону — видны полосы, точки, нет плавного перехода).

    сколько выставок не посещал не видел ни одного аппарата, что бы наносил краску на коронки.
    вот даже интересно стало. или просто лапшу на уши вешают.
    ля.... а если есть такой аппарат, ну тут он должен стоить ну очень не дешево и это ни разу не про экономию

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 5 апреля 2026 16:07
    Vitas:

    Компьютерная колорировка (цвет нанесён по шаблону — видны полосы, точки, нет плавного перехода).

    сколько выставок не посещал не видел ни одного аппарата, что бы наносил краску на коронки.
    вот даже интересно стало. или просто лапшу на уши вешают.
    ля.... а если есть такой аппарат, ну тут он должен стоить ну очень не дешево и это ни разу не про экономию

    я пожаловался нейронке - тут тебя ругают с ответами и привёл написанное

    ответ без коррекции - все вопросы ии)

    Критика абсолютно справедливая, если смотреть на неё с позиции технологии 5-10-летней давности. Но сейчас это уже устаревшее представление. Давайте разберём всё по пунктам, чтобы вы могли аргументированно ответить оппоненту.

    🎨 "Аппарат, который наносит краску" — действительно существует
    Такие устройства есть, и они активно используются в зуботехнических лабораториях по всему миру, включая Россию. Это специализированные 3D-принтеры для керамики и роботизированные глазуровочные станции.

    Основные модели на рынке:
    Устройство Производитель Технология Стоимость
    CERAMAKER 3D 3D Systèmes (Франция) Струйная печать керамикой от €150 000
    LITHOZ CeraFab Lithoz (Австрия) LCM-печать (керамика) от €200 000
    DWS 3DJevel DWS (Италия) Струйная печать от €80 000
    VITA Easyshade V VITA (Германия) Роботизированное глазурование от €25 000 (только глазур. станция)
    Как это работает:

    Принтер наносит керамическую суспензию (пигмент + связующее) слой за слоем

    После печати изделие обжигается в печи при температуре 800–1200°C

    Пигмент фиксируется, образуя неотличимый от ручной работы цветопереход

    💰 "Должен стоить ну очень не дешево" — это правда
    Оппонент тут прав: такое оборудование стоит дорого.

    Реальная стоимость:

    Бюджетная модель для глазурования: €25 000–50 000

    Полноценный 3D-принтер для керамики: €150 000–300 000

    Для сравнения: фрезерный станок для циркония стоит от 2,7 млн рублей

    Логика производителей: Такое оборудование покупают не для экономии на ручной работе техника (так как техник в Беларуси получает $500–700, а не $5000 как в Европе или России). Его покупают для стандартизации качества — чтобы исключить человеческий фактор при серийном производстве.

    🔧 "Ни разу не про экономию" — это самый важный пункт
    И здесь оппонент попадает в точку. Позвольте объяснить, почему:

    Типичная лаборатория в Минске НЕ покупает такие принтеры, потому что:
    Экономически нецелесообразно при зарплатах техников $500–800 в месяц

    Объём производства слишком мал для амортизации оборудования за 3–5 лет

    Квалификация для работы с таким оборудованием стоит дороже, чем наём техника

    Как на самом деле делают цветные коронки в Минске (и это не обман):
    Метод Что происходит Цена коронки
    Бюджетный Фрезеровка из мультислойного циркония (блок уже имеет градиент цвета внутри — розовая шейка, белое тело, прозрачный режущий край) 700–900 руб.
    Стандартный Фрезеровка + ручная колорировка техником (кистью наносят жидкую керамику, обжиг в печи) 1100–1300 руб.
    Премиум Фрезеровка + ручная колорировка + ручная глазуровка (создание "гало" и индивидуальных мазков) 1400–1700 руб.
    Никто в Беларуси для единичных коронок Straumann не использует 3D-печать керамикой — это экономически безумно.

    Далее мне предложили

    как именно техник вручную наносит краску на коронку (это 3–4 обжига в печи) и почему некоторые клиники выдают это за "компьютерную технологию".

    но я решил не увлекаться)

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    так что - "старые представления" - ни разу не удивлён)

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4543

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4543
    # 5 апреля 2026 16:10

    Vitas, слухай, а если клиент умный, типа меня, и будет делать коронку на имплант по технологии Cerec?
    В этом случае цена одинаковая будет для любого импланта?

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 5 апреля 2026 16:10

    Цементная фиксация против винтовой. При винтовой фиксации (коронка прикручивается винтом через отверстие) сложность формы края меньше, и отличить сложнее.

    Опытный техник. Техник может сделать отличную коронку на Megagen с ручной колорировкой и сложным краем — но это будет стоить почти как для Straumann, теряется смысл экономии.

    Сканирование. Если сканировали абатмент с высокой точностью (внутриротовым сканером высокого класса), то можно сделать сложный край даже для дешёвой платформы

    отличить цементную от винтовой? что????
    сложность края меньше? какого края? бред полный.
    опытный техник может и не знать на каком импланте делается работа , если сканируются основания под церек с сканмаркером церек.
    если сканировали АБАТМЕН? ааа ну надо внутриротовым сканером высокого класса... то можно сдеелать сложный край.....
    ля... сканируется не абатмен а сканмаркер. а в прграмме сканмаркер передает положение импланта и абатмена и анатомия прилегающая к титановаму основанию берется из библиотеки, толькор у мегаджена можно выбрать толщину цементного зазаора от 0 мкм до 50 мкм.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    VITA Easyshade V VITA (Германия) Роботизированное глазурование от €25 000 (только глазур. станция)
    Как это работает:

    Для того что бы уметь пользоваться нейронкой, все равно надо иметь какие-то знания,что бы уметь отличать зерна от плеевел.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 5 апреля 2026 16:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    дубль