Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3577486

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2022 14:42
    ПИТъ:

    VovanNew:

    2014063, ПИТъ, а к чему эти пункты. они оба находятся на дворовой территории. Просто Опелю впадлу было заезжать на неравномерно заснеженную правую часть дороги. Наверное очень нежная подвеска. Летомв иную пору года Опель явно бы ушел правее, даже вопросов бы не было.

    А на дворовой территории пдд (правила проезда перекресткаов) уже не действуют?

    )) можно по встрече проезжать перекрёстки?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 6 декабря 2022 14:44
    Micola:

    где находилось одно авто, где второе

    давайте пофантазируем и представим, что произошло дтп. приехали гаи и что они видят? два авто столкнулись передними бамперами. один из них на встречке. много ли вариантов кто виноват? мне кажется не очень, дальше этого разбор не пойдет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3577486

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2022 14:44
    Micola:

    ashbe:

    поправляюсь "при утановлении того, кто обязан был уступить"

    где?
    На прямой дороге? какие там приоритеты между встречным транспортом?
    каждый едет по своей полосе, Опель уступает.

    Это же очевидно, в чем может быть вопрос?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 6 декабря 2022 14:50
    Горожанин_с_Минска:

    можно по встрече проезжать перекрёстки

    нельзя, но и требования уступить не отменяет.
    но тут до перекрестка еще опель не доехал.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 6 декабря 2022 15:25
    HeartBeat:

    zbarabanov:

    Micola, sashokc, виновным был бы автор видео 100%

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    вот если бы автор ехал прямо, а не поворачивал, был бы виновным опель, что тут непонятного :-?

    Бред. Только что скинул ссылку на новость с разбором ГАИ аналогичной ситуации. ДТП вне перекрестка - автор там уступать уже не должен.
    https://auto.onliner.by/2022/08/06/glavnyj-vopros-etogo-leta-po-pdd

    абсолютно не имеет отношение к данной ситуации
    была похожая ситуация с дтп на онлайнере, при повороте направо со второстепенной столкнулся с поворачивающим налево по встречной, поищите

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    sashokc:

    zbarabanov:

    если бы автор ехал прямо

    он и ехал прямо. если бы произошло ДТП - они бы стукнулись передними бамперами.

    нет он ехал направо со второстепенной дороги, видео же есть, вы не смотрели?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    sashokc:

    Micola:

    где находилось одно авто, где второе

    давайте пофантазируем и представим, что произошло дтп. приехали гаи и что они видят? два авто столкнулись передними бамперами. один из них на встречке. много ли вариантов кто виноват? мне кажется не очень, дальше этого разбор не пойдет.

    вариантов два, проводится опрос водителей кто и откуда ехал, а тут еще и запись есть, все очевидно

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22911

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22911
    # 6 декабря 2022 15:31
    zbarabanov:

    абсолютно не имеет отношение к данной ситуации
    была похожая ситуация с дтп на онлайнере, при повороте направо со второстепенной столкнулся с поворачивающим налево по встречной, поищите

    Это та ситуация не имеет отношения, потому что столкновение было на перекрестке.
    В данной ситуации как и в новости конфликт уже не на перекрестке, поэтому пункты из Главы 13 Проезд перекрестков отношения к ней не имеют.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 6 декабря 2022 15:33
    Micola:

    Учитывался бы момент возникновения опасности, скорость реакции, мог или не мог кто то что то сделать, где находилось одно авто, где второе, скорости и т.д., при том для обоих водителей.
    а тут чисто по пацански мощная база "вот 100%, зуб даю и т.д."

    какие тут скорости реакции :lol: , здесь реакция одна - видишь на главной тс - уступай, как бы оно не ехало

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 6 декабря 2022 15:34
    zbarabanov:

    вы не смотрели?

    смотрел. и если бы они стукнулись - то стукнулись бы передними бамперами. все очевидно.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 6 декабря 2022 15:35
    HeartBeat:

    zbarabanov:

    абсолютно не имеет отношение к данной ситуации
    была похожая ситуация с дтп на онлайнере, при повороте направо со второстепенной столкнулся с поворачивающим налево по встречной, поищите

    Это та ситуация не имеет отношения, потому что столкновение было на перекрестке.
    В данной ситуации как и в новости конфликт уже не на перекрестке, поэтому пункты из Главы 13 Проезд перекрестков отношения к ней не имеют.

    ваше индивидуальное трактование "границ перекрестка" уже все поняли в ситуации с таксистом на кошевого...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 6 декабря 2022 15:35
    zbarabanov:

    нет он ехал направо со второстепенной дороги

    Поправочка - в видео с опелем у автора была не второстепенная дорога, там просто перекресток равнозначных дорог.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 6 декабря 2022 15:37
    HeartBeat:

    zbarabanov:

    абсолютно не имеет отношение к данной ситуации
    была похожая ситуация с дтп на онлайнере, при повороте направо со второстепенной столкнулся с поворачивающим налево по встречной, поищите

    Это та ситуация не имеет отношения, потому что столкновение было на перекрестке.
    В данной ситуации как и в новости конфликт уже не на перекрестке, поэтому пункты из Главы 13 Проезд перекрестков отношения к ней не имеют.

    посмотрите тогда еще, как таксист выехал под летящую бмв и получил в зад за перекрестком. и был виновен, примеров масса, может дойдет

    Добавлено спустя 25 секунд

    Leo-Leo:

    zbarabanov:

    нет он ехал направо со второстепенной дороги

    Поправочка - в видео с опелем у автора была не второстепенная дорога, там просто перекресток равнозначных дорог.

    суть ясна

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22911

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22911
    # 6 декабря 2022 15:40
    zbarabanov:

    ваше индивидуальное трактование "границ перекрестка" уже все поняли в ситуации с таксистом на кошевого...

    Там как раз по классическому определению из ПДД таксист перестраивался до перекрестка. То есть индивидуальное трактование у вас, а не у меня.

    zbarabanov:

    посмотрите тогда еще, как таксист выехал под летящую бмв и получил в зад за перекрестком. и был виновен, примеров масса, может дойдет

    Не знаю, о чем вы, приводите ссылки на свои ситуации.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 6 декабря 2022 15:42

    И если вы уже дошли до фантазирования про ДТП - вон ситуация на видео, автор выехал и встал прямо (ну ок, почти-почти прямо). Как на видео встал. Стоит. А опель едет. Едет... едет... не быстро едет, ну как на видео. И тюкает автора в бампер. ДТП. Видео есть. Кого же признают виноватым? Стоящего автора или приехавшего в него опеля?

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 16:23
    HeartBeat:

    вот вам аналогичная ситуация с комметнарием ГАИ

    Нет, не аналогичная, а совершенно другая.

    Касательно кстати того места (а не ситуации), меня удивляет, что никого не смущает, что полоса разгона там начинается и длится километров 2 попутно проходя мимо нескольких перекрёстков. Удивительная организация движения в том месте.
    Хотя эта полоса должна заканчиваться и заставлять разгоняющихся перестраиваться, а не тех, кто едет по проспекту 80 км\ч вытормаживать и уступать разгоняющимся.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 декабря 2022 16:28
    zbarabanov:

    какие тут скорости реакции , здесь реакция одна - видишь на главной тс - уступай, как бы оно не ехало

    ... так прошел час ... потом еще час ... потому что где то на горизонте все еще на главной видны авто.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 16:28
    sashokc:

    нет конечно. виноват будет то, кто сзади в корму прилетел. ибо дистанция.
    вы будете виноваты, если вам в бочину прилетит.

    Вы это серьёзно? Я подъезжаю к перекрёстку, не уступаю встречке, совершаю разворот и оказываюсь за скруглениями, мне врезается в зад встречка и я буду не виноват?))))
    Вы действительно верите, что виновникам признают встречку?))))

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 6 декабря 2022 16:38
    ashbe:

    Вы действительно верите, что виновникам признают встречку?))))

    именно так.

    вы маневр уже закончили. он не состоит в причинно следственной связи с ДТП.
    тем более ДТП уже за пределами перекрестка. а там он вам уже не встречный, а попутный, вы там уже ничего ему не должны.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22911

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22911
    # 6 декабря 2022 16:38
    ashbe:

    Нет, не аналогичная, а совершенно другая.

    Чем другая, проясните уже?

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 16:42
    Micola:

    ... так прошел час ... потом еще час ... потому что где то на горизонте все еще на главной видны авто.

    2.76. уступить дорогу (..) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (...), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Представляете, водитель должен уметь оценивать ситуацию на дороге и понимать, как движутся другие ТС. И исходя из этого начинать движение или продолжать стоять! Вот это новость. А как вы уступаете встречке при повороте налево? Вот за перекрестком едет встречное ТС, как вы определяете совершать поворот или стоять и пропустить?
    Зачем вы прикидываетесь непонимающим, просто на зло?
    Вы прикидываете, успеете ли вы проехать так, чтобы не помешать встречке. Нет тут никаких метров, секунд и прочего. Есть чёткий и ясный критерий в определении "уступить" : ПОМЕШАЛИ ИЛ НЕТ
    Нравиться вам это или нет, но таковы правила.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    HeartBeat:

    Чем другая, проясните уже?

    Автор видео совершал перестроение в другу полосу.

    59. При перестроении,... водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. ....

    Или он не совершал перестроение?)) Видите там разметка?)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22911

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22911
    # 6 декабря 2022 16:53
    ashbe:

    Автор видео совершал перестроение в другу полосу.

    59. При перестроении,... водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. ....

    Или он не совершал перестроение?)) Видите там разметка?)

    При чем здесь это?
    Второй ехал со второстепенной и в вашем понимании должен был уступать дорогу, как и автор на видео с Опелем.
    Вот только конфликт в обоих случаях происходит уже не на перекрестке, и там никакого требования уступить дорогу уже нет, что и подтвердило ГАИ в комментарии.