Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

korol_lev:

igres:

korol_lev:

igres:

Kykypyka:

XQ:

О! Хлопчик, дык жаш ты магешь тады, заезжать на тротуар, по твоему знак на него не действует! Удачи в оплате, эвакуатора и штрафов!

А знак на тротуар действительно не действует. На тротуаре запрещено парковаться потому, что есть соответствующий пункт ПДД, запрещающий парковку на тротуаре, а не из-за знака "остановка запрещена". Странные у вас представления о ПДД.

20.Действие распространяется:
знаков 3.10, 3.27–3.30 — только на ту сторону дороги, у которой (над которой) они установлены. Действие знаков 3.27–3.30, установленных на прилегающей к дороге территории, распространяется на эту территорию с учетом требований табличек, установленных с такими знаками;

В определении элементов дороги перечисляются : и тротуары, и обочины. Читайте, уважаемые, книжку. А, вот , прилегающая территория к дороге не относится. Она примыкает сразу к проезжей части . И, если на таких площадках захотят запретить остановку, то знак 3.27 будет применяться с табличками 7.2.5, 7.2.6 — указывают направление и зону действия знаков 3.27-3.30 справа и (или) слева от них;

вам уже ответили уважаемый. карман это та же дорога, причем тут вообще прилегающая территория?

Ответчики, наверное, - писатели, а я ещё и читать умею. Поэтому ответы убеждают только аргументированные. Смотрю букварь , про карманы там ничего не пишут! Может между строк или молоком? Покажите! Вот, что написано в ПДД : 2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

Во упертый! Сделай проще, стань в карман - под знак и вызови ГАИ, может через сберкассу, дойдет!

FastForward:

korol_lev:

Ответчики, наверное, - писатели, а я ещё и читать умею. Поэтому ответы убеждают только аргументированные. Смотрю букварь , про карманы там ничего не пишут! Может между строк или молоком? Покажите! Вот, что написано в ПДД : 2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

вот, нечукча, читайте, размышляйте:

2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

"карман" не предназначен для движения? обоснуйте! где в пдд написано, что карман = прилегающая территория? территория - это те проезды которые ведут к дворам, магазинам и прочим строениям и не имеют названий (не улица, не проезд, не тракт, не переулок, не проспект) - но эт так, чисто моя имха...

в пдд вообще нет определения "карман", как я уже писал - есть полосы движения всякие разные (для подъезда в площадке остановочного пункта, для торможения, разгона, поворотов/разворотов, просто для движения; с разметками и без).

Оказывается полосы , по вашему - РАЗНЫЕ?! А , в ПДД вот так: 2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
Правила не определяют , что такое движение транспортного средства! Поэтому полоса торможения-разгона, в ПДД не определена как движения, значит - какая-то особая полоса
И еще , оттуда же, из ПДД :2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда,...

карман - это не прилегающая территория
карман - это расширенная полоса для движения, расширяется с целью возможности объезда остановившихся.

2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

поэтому карман не может быть прилегающей территорией.

2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

korol_lev:

Пиульский и Сушко нервно курят в сторонке!

если такой умный - то покажи где край проезжей части на дороге, где есть карман))))

http://maps.yandex.ru/?ll=27.556400%2C53.908032&spn=0.054073%2C0. ... 4619543374\
Считаешь этот карман прилегающая территория))))))))
Считаешь что там стоять можно))))
Видно Ты тогда не по ПДД ездишь, а по правилам СТАДА

korol_lev, вопрос на засыпку, вы, так же как господин Коноплицкий, считаете, что коли прилегающая территория не дорога, то на ней не действуют ПДД согласно самому первому пункту правил дорожного движения? Если все-таки считаете, что пункты главы 18 нужно выполнять, то правильно ли я понял, что:
1) Пешеход имеет преимущество перед автобусом, прогуливаясь по карману?(п 135)
2) Автобус не имеет преимущества при выезде из кармана согласно пункту 136 и определению 2.11?
3) Автобусу (и вообще кому-бы то ни было) запрещено заезжать в карман согласно пункту 137.2

ну и наконец, походу выезд из кармана, по логике korol_lev - перекресток. А согласно пункту 143.4 там по-любому запрещено останавливаться, так что, уважаемый король львов сенсей, вы в любом случае облажались - запрещено в кармане останавливаться ВСЕМ

korol_lev:

Закон есть закон!

однако, в последнем, всем известном деле, суд не принял его доводов, а в СМИ зомбоящике даже облажали и злобно обхихикали данную трактовку ПДД А жаль конечно, было бы прикольно

korol_lev:

На второй вопрос ответит п.125.

не ответит, т.к. согласно вашим доводам, при выезде с прилегающей территории водитель ТС безоговорочно должен уступить тем кто на главной

korol_lev:

не путайте мягкое и теплое. Откуда Вы притянули, что карман - это перекресток? Я такой тупости не утверждал!

почему глупость?

2.45. перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

полагаю, что вы не считаете прилегающую территорию дорогой. Только вот откуда сделан такой вывод? Из того, что эта территория прилегает к некой дороге? Так почему прилегающая территория не может быть разновидностью другой дороги, которая примыкает к "главной"? А теперь давайте почитаем пункт 135:
В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

Данный пункт говорит о том, что на прилегающей территории имеются такие элементы ДОРОГИ, как тротуар, обочина и даже проезжая часть ДОРОГИ. Заметьте, даже не проезжая часть прилегающей территории, а именно ДОРОГИ

Пойдем дальше. Коли по-вашему выезды с прилегающих территорий не являются перекрестками, то, к примеру, установка знака "главная дорога" перед таким пересечением должна автоматически говорить о том, что никакой прилегающей территории здесь НЕТ, поскольку из определения данного знака четко следует, что он устанавливается перед ПЕРЕКРЕСТКОМ, а значит пересекаемый объект является ДОРОГОЙ, а никакой не прилегающей территорией. Пример:
http://maps.yandex.ru/-/CVV4VG9u едем мы по горецкого, поворачиваем направо на заправку и что мы имеем? Обычную дорогу, а никакую не прилегающую территорию.

Еще дальше идем.

2.45. перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

Помнится, в более ранних версиях ПДД в этом определении прямым текстом говорилось, что выезды с прилегающих территорий не являются перекрестками. Объясните пожалуйста, почему это выкинули в теперешней редакции?

Идем дальше.
2.77. участник дорожного движения – физическое лицо, находящееся в пределах дороги в (на) транспортном средстве или вне его, за исключением регулировщика и работника, выполняющего в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;

Опять-таки исходя из вашей логики, все субъекты, находящиеся на прилегающей территории не являются участниками дорожного движения, т.к. не находятся в пределах дороги, таким образом на прилегающей территории вообще практически никакие правила не действуют.

Все, пока хватит Есть что ответить?

в пдд нет определения выезда. считать что это такое можно что угодно, но правды никто не узнает, пока в пдд этого термина не добавят. я все-таки не до конца понял, мы пришли к консенсусу, что прилегающая территория это какой-то вид дороги?
попутно по рисунку хочу спросить - по участку С1 и В1 в городе можно уже 60 км/час ехать и при повороте на основную дорогу можно не уступать тем кто слева если никаких знаков нет?

igres:

в пдд нет определения выезда. считать что это такое можно что угодно, но правды никто не узнает, пока в пдд этого термина не добавят. я все-таки не до конца понял, мы пришли к консенсусу, что прилегающая территория это какой-то вид дороги?

Жилая или пешеходная зона , да , внутри себя может иметь дороги. Они на языке гайцев - местные проезды. И бардак еще в том, что авторы ПДД в одну кучу, через запятую, в тексте упоминают и пешеходную, и жилую, и прилегающую. Хотя надо было бы более определенно эти моменты прописать или выкинуть совсем. Если в моем эскизе заменить паркинги на АЗС, стройплощадку, отдельный городской квартал, то ровным счетом ничего не изменится относительно В1 и С1, они останутся равнозначными дорогами с примыкаемой, не так ли? Прилегающая территория и дорога - РАЗНЫЕ понятия!
А, вот для тех, кто выезжает из В и С на ДОРОГИ В1 и С1, а также с территории А в месте А1 и работает п.136!

korol_lev, я не спорю, что это разные понятия, я утверждаю, что ПТ разновидность общего понятия дороги. и я перечислил достаточно много подтверждений тому выше. взять тех же участников ДД - согласно определению находятся они только на дороге, но в то же время про них упоминают и когда речь идет о прилегающей территории. значит двигаясь по какой-то части ПТ они двигаются тем самым по дороге