Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 5 декабря 2022 13:56
    2014063:

    Leo-Leo, скажите, вы видите разницу между тем обгоном, о котором я рассказал, и обсуждаемым роликом?

    да, вижу.
    Я даже увидела бы разницу, если бы в аналогичной стуации как на видео - вся полоса Опеля была бы заставлена припаркованными, в отличие от реальной ситуации на видео, когда опель чешет по встречке, несмотря на то, что его полоса свободна. И в точке встречи с автором, и заранее - у опеля овердофига места, чтобы вернуться в свою полосу, а не стоять, как баран на встречке.

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 5 декабря 2022 13:59 Редактировалось wetsweet, 1 раз.
    2014063:

    В этом случае приоритет имел бы тот, кто первым выехал на свободную полосу.

    По какому пункту ПДД?

    Я часто удивляюсь морде клином у хитросделанных, которые едут по одностороннему против шерсти, отчетливо понимая что именно они делают не так. Вот теперь и обоснование появилось, оказывается у них преимущество, потому что они первым выехали в полосу.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7935

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7935
    # 5 декабря 2022 14:06

    Leo-Leo, в том-то и дело, что не автору ролика определять, способен ли Опель скакать по ледяным надолбам в своей полосе - это дело водителя Опеля.
    Надо было дать возможность Опелю проехать, а потом крутить пальцем у виска, имея в виду его водителя, и выкладывать ролик для сбора мнений, кто прав. Ведь в итоге получилось обратное желаемому - автор ролика не предоставил преимущество Опелю.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30929

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30929
    # 5 декабря 2022 14:12 Редактировалось Marabu, 1 раз.
    2014063:

    автор ролика не предоставил преимущество Опелю

    эта сказка хороша – начинай сначала! :trollface:
    С какого бодуна он должен предоставлять преимущество Опелю?
    Аргументы принимаются со ссылками на ПДД, а не на малополезные фантазии про знак Главной дороги за тремя углами!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7935

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7935
    # 5 декабря 2022 14:12 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    wetsweet:

    По какому пункту ПДД?

    Ну что вам здесь не ясно? Да хотя бы по п. 7.2 ПДД.
    Если вы не можете проехать по своей части дороги, то вы остановитесь перед препятствием, чтобы пропустить того, кто уже выехал с прилегающей территории. А если вы уже объезжаете препятствие, то факт выезда на встречку никак не отменяет обязанность выезжающего с прилегающей территории уступить вам дорогу.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Marabu:

    эта сказка хороша – начинай сначала! :trollface:
    С какого бодуна он должен предоставлять преимущество Опелю?
    Аргументы принимаются со ссылками на ПДД, а не на малополезные фантазии!

    Вот он тролинг в чистом виде: голословный наезд на позицию оппонента и ни слова по существу о своей собственной позиции. :trollface:

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 5 декабря 2022 14:14 Редактировалось wetsweet, 2 раз(а).
    2014063:

    А если вы уже объезжаете препятствие, то факт выезда на встречку никак не отменяет обязанность выезжающего с прилегающей территории уступить вам дорогу.

    Перечитайте пункт 98 еще раз.
    В данной ситуации, выезжающий уже выехал на дорогу, и уже ничего не должен Опелю.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 5 декабря 2022 14:16

    2014063, ой не надо только про мифические "ледяные надолбы" применительно к данному видео :lol:
    Автор культурно остановился, давая возможность опелю заранее спокойно принять в опельную законную полосу, даже не надо было опелю лезть в мини-дырку между припаркованными, а ведь мог бы автор внаглую чуток ускориться, проехать вперед - и пятился бы ваш опель задом. Это территория жилой застройки, прилегающая, дворовая - тут взаимовежливость при разъезде порой играет бОльшую роль, чем слепое следование пдд.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    2014063:

    Если вы не можете проехать по своей части дороги, то вы остановитесь перед препятствием, чтобы пропустить того, кто уже выехал с прилегающей территории. А если вы уже объезжаете препятствие, то

    А где на видео препятствие на полосе опеля? Неужели это те темные прямоугольники на слегка заснеженной дороге?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 5 декабря 2022 14:22
    robkas:

    Маршрутка 1212 !
    из крайней правой в крайнюю левую!
    видео

    а ей по твоему нужно было перепрыгнуть?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 5 декабря 2022 15:15
    2014063:

    Ну что вам здесь не ясно? Да хотя бы по п. 7.2 ПДД.

    так опель тоже нарушил 7,2.
    вы не соскакивайте, в каком пункте написано что

    2014063:

    В этом случае приоритет имел бы тот, кто первым выехал на свободную полосу.

    2014063:

    позицию оппонента

    вы свою позицию пунктами ПДД подкрепите, иначе она

    2014063:

    ни слова по существу

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 5 декабря 2022 15:17

    Врываюсь с ноги с экспертным мнением. Пока в наших ПДД или правоприменительной практике нет оговорки "если при совершении маневра водитель автомобиля нарушает ПДД, то никакого преимущества на дороге у него нет" как в постановлении Пленума ВС РФ от 2019 года, то опелю в рассматриваемой ситуации нужно уступать, независимо от того, по какой стороне дороги он едет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 декабря 2022 15:20 Редактировалось Micola, 1 раз.
    CB_Ein:

    то опелю в рассматриваемой ситуации нужно уступать, независимо от того, по какой стороне дороги он едет.

    Опель вне перекрестка, на него не действует приоритет пересечения перекрестка.
    Маневр поворота так же не потребовала от опеля аварийного торможения.

    Итого, автор выехал, занял свою полосу нормально.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 5 декабря 2022 15:23
    Micola:

    Опель вне перекрестка. Маневр поворота не требует от опеля аварийного торможения.

    Какая разница? И при чем тут аварийное торможение?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30929

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30929
    # 5 декабря 2022 15:26

    CB_Ein,

    если при совершении маневра водитель автомобиля нарушает ПДД

    езда по встречной полосе – это маневр?

    Пока в наших ПДД или правоприменительной практике нет оговорки...

    сомневаюсь, что доживём... :weep:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    CB_Ein,

    ... при чем тут аварийное торможение?

    пару страниц назад пытались этим аргументировать! :insane:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Micola,

    Опель вне перекрестка, на него не действует приоритет пересечения перекрестка

    тут некАторые азбуку не усвоили, а вы с тригономерией заходите! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 5 декабря 2022 15:28 Редактировалось CB_Ein, 1 раз.
    Micola:

    Итого, автор выехал, занял свою полосу нормально.

    Правда? А почему я вижу, что когда они уперлись лбами, автор все еще стоит в пределах "перекрестка" и носом в сторону столба на левой от него стороне дороги?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 декабря 2022 15:29
    CB_Ein:

    Какая разница? И при чем тут аварийное торможение?

    большая. 2 авто на дороге в одной полосе.
    Нет правила, заставляющего уступать этому опелю в своей полосе.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    CB_Ein:

    А почему я вижу, что когда они уперлись лбами, автор все еще стоит в пределах "перекрестка" и носом в сторону столба на левой от него стороне дороги?

    выезд на 8й секунде. Уперлись на 14-16й по той причине, что автор видит, что ему блокируют дальнейшее движение.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 5 декабря 2022 15:32
    Micola:

    выезд на 8й секунде

    Только он свой выезд так и не завершил, более того, он его не должен был начинать, пока опель не проедет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 декабря 2022 15:33

    Нет аварийной остановки, значит водитель опеля видит занятую полосу и ему хватает и времени и дистанции остановиться без проблем и дерганий. как и вернуться в свою полосу.

    Добавлено спустя 23 секунды

    CB_Ein:

    Только он свой выезд так и не завершил, более того, он его не должен был начинать, пока опель не проедет.

    траектории авто не пересекаются на перекрестке.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 5 декабря 2022 15:39
    Micola:

    траектории авто не пересекаются на перекрестке

    В мире розовых пони, соблюдающих ПДД, траектории много где не должны пересекаться в принципе. Но мы тут обсуждаем суровую реальность.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 5 декабря 2022 15:53
    Marabu:

    езда по встречной полосе – это маневр?

    Дорога в жилой зоне? Пешеходы ходят? Лёд не убран?
    п. 135 и п. 209.1.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    и п. 133.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 5 декабря 2022 16:52
    budgerigar:

    п. 135

    budgerigar:

    и п. 133.

    кто из участников ролика какой пункт нарушил? автор или опель?