Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2196

    13 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 4 декабря 2022 09:12 Редактировалось losbel, 1 раз.
    ashbe:

    Переставайте вспоминать это выдуманное правило "помехи справа".

    Есть, сер. Так точно, сер.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 декабря 2022 11:00
    Marabu:

    не надо экспрессии, дяденька!

    Не надо выкручиваться, тетенька! Высказывайтесь по существу дорожной ситуации, а не тролингом занимайтесь. :D

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28264

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28264
    # 4 декабря 2022 11:02

    2014063,

    Высказывайтесь по существу дорожной ситуации

    я и задал вопросы по существу – ни на один не получил ответа.
    Так кто здесь тролль?! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 декабря 2022 11:15 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    У вас со зрением проблема, вы нечетко видите то, что показывает ролик и поэтому задаете этот вопрос?

    Marabu:

    они встретились на перекрёстке?

    Не проще было бы высказать сразу свое мнение и сказать, что машины встретились не на перекрестке (или на перекрестке, - разницы нет)? Вот это и называется тролинг - забалтывание оппонента, завлечение его в пустую фразеологию, увод разговора от сути.
    Вот я сейчас вас и спрошу: они встретились на перекрестке?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31095

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31095
    # 4 декабря 2022 11:44

    Как по мне - если машину автора еще как-то можно притянуть к нахождению на перекрестке (хотя там вообще непонятно как по этому видео специалисты по выстраиванию воображаемых линий и поиска закруглений это сделают), то опель и близко к перекрестку не прибыл, а едет и потом тупо стоит на встречке, при наличии возможности переместиться вправо в свою полосу.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15849

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15849
    # 4 декабря 2022 12:06
    2014063:

    Вот я сейчас вас и спрошу: они встретились на перекрестке?

    Вы сначала на вопрос Marabu ответьте :D Уходить от ответа на конкретно заданный и четко сформулированный вопрос - признак несостоятельности вас как собеседника.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 декабря 2022 12:15
    DeathInfector:

    ...признак несостоятельности вас как собеседника.

    Не думаю, что оценка секретаря может быть объективной. :D

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15849

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15849
    # 4 декабря 2022 16:28 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    2014063:

    DeathInfector:

    ...признак несостоятельности вас как собеседника.

    Не думаю, что оценка секретаря может быть объективной. :D

    Ясно, очередной йуморист-трепло в ветку зашел. Когда ответить нечего, но обязательно надо что-то написать обидное оппоненту, получаются сообщения, как у вас. В детстве у нас называли такую манеру вести диалог пердежом в лужу. Вроде бтужился, старался, а на выходе получились всего лишь бурбалки про оценку секретаря.
    Я думал, что люди с возрастом этот этап проходят, но нет, обязательно найдется какой-нибудь цифровой, который опровергает это.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28264

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28264
    # 4 декабря 2022 18:46

    2014063, очень правильно вас охарактеризовали:

    DeathInfector:

    ... очередной йуморист-трепло в ветку зашел. Когда ответить нечего, но обязательно надо что-то написать обидное оппоненту, получаются сообщения, как у вас. В детстве у нас называли такую манеру вести диалог пердежом в лужу...

    Первоначальное мнение о вас сложилось ещё в видеорегистраторной теме, теперь оно только укрепилось! :-?
    Ну и Багги был во многом прав! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 декабря 2022 20:34

    Marabu, вот опять вы спрятались за секретарем. А когда ответите на свой же вопрос вместо того, чтобы складывать и укреплять? Или страшно свое мнение на суд общественности выставить и лучше привычно обойтись тролингом? ;)
    DeathInfector, грубость - это потуги слабого продемонстрировать силу. (с) :trollface:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28264

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28264
    # 4 декабря 2022 20:46 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    2014063,

    А когда ответите на свой же вопрос...

    не раньше, чем вы ответите на мои хронологически первые вопросы:

    Marabu:

    2014063, ПИТъ,

    п. 2.11 и 2.76 ПДД

    каким боком тут главная дорога?! :spy:
    И почему Опель едет по встречке?! :insane:

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    ... Или страшно свое мнение на суд общественности выставить...

    не смешите мои тапти – после вас уже никого и ничем не испугаешь! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5440

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5440
    # 4 декабря 2022 21:35
    2014063:

    Не проще было бы высказать сразу свое мнение и сказать, что машины встретились не на перекрестке (или на перекрестке, - разницы нет)? Вот это и называется тролинг - забалтывание оппонента, завлечение его в пустую фразеологию, увод разговора от сути.
    Вот я сейчас вас и спрошу: они встретились на перекрестке?

    Встретились на перекрёстке.
    Если бы оппонентом автора соблюдался п. 75 , то п. 110 был бы выполнен. Если бы третьей стороной соблюдался п. 209.1, чтобы безопасно выполнять п. 135, то был бы выполнен п. 75. Как-то так.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 декабря 2022 21:38 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).

    Marabu, раз вы так настаиваете, отвечу по пунктам: ;)
    1. Водитель Опеля, мог, поворачивая на спорную дорогу, руководствоваться установленным перед перекрестком дорожным знаком приоритета 2.1 "Главная дорога" с дополнительной табличкой 7.13 "Направление главной дороги". Или не мог, как вы думаете? Почему вы решили, что эта дорога не обозначена в качестве главной, чем вы при этом руководствовались?
    2. Водитель Опеля, двигаясь по встречке, объезжал препятствия в виде надолбов льда и снега на правой стороне дороги, которые для его машины были непроходимыми, и в этой ситуации сохранял явный и неоспоримый приоритет перед автором ролика на всем протяжении дороги. Или вы считаете, что техническую возможность или невозможность автомобиля Опель двигаться по правой стороне дороги должен определять автор ролика, а не его водитель?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31095

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31095
    # 4 декабря 2022 22:37

    2014063, мдя... такую ахинею нагородить, это талантище... Далеко пойдете. Здесь, на форумах.

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4245

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 5 декабря 2022 08:39

    2014063, а Вы часом не епель?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 5 декабря 2022 09:53

    О, есть еще оказывается индивидуумы, которые считают, что знак 2.1 делает дорогу главной аж до следующего знака приоритета :lol:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28264

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28264
    # 5 декабря 2022 09:55

    2014063,

    Водитель Опеля мог руководствоваться установленным перед перекрестком дорожным знаком приоритета 2.1 "Главная дорога" с дополнительной табличкой 7.13 "Направление главной дороги". Или не мог, как вы думаете?

    нет, не мог – в этом случае со стороны спорной ПЧ тоже была бы установлена такая же комбинация знака и таблички. Но наблюдается только знак 2.4. Т.е. Опель сворачивал на второстепенную дорогу, и никаких мифических преимуществ ездуна по главной он с собой не вёз! Более того, он сворачивал под шлагбаум, из чего можно сделать вывод, что это, скорее всего прилегающая территория.

    Водитель Опеля, двигаясь по встречке, объезжал препятствия в виде надолбов льда и снега на правой стороне дороги, которые для его машины были непроходимыми, и в этой ситуации сохранял явный и неоспоримый приоритет перед автором ролика на всем протяжении дороги...

    объезд препятствия по встречной полосе не даёт никаких преимуществ – это прямо вытекает из п.98.

    ... техническую возможность или невозможность автомобиля Опель двигаться по правой стороне дороги должен определять автор ролика, а не его водитель?

    автор ролика явно продемонстрировал существующую возможность движения по надолбам льда и снега :insane: , когда начал перестраиваться туда для объезда малахольного водителя Опеля.

    P.S.
    моё мнение по поводу комментируемого вашего пасквиля полностью совпадает с мнением Leo-Leo.
    Так же Leo-Leo вполне исчерпывающе оценила и всю ситуацию, и без всяких отсылок к не пойми каким пунктам ПДД! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 декабря 2022 13:09
    Marabu:

    объезд препятствия по встречной полосе не даёт никаких преимуществ – это прямо вытекает из п.98.

    Почитаем ПДД:
    п.98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднён, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

    Сразу понятно, что данный пункт не имеет никакого отношения к обсуждаемой ситуации. Никакой необходимости встречного разъезда в данной ситуации не было, т.к. Опель на момент приближения автора ролика к пересечению уже находился на встречной полосе, т.е. по факту уже объезжал препятствие, а встречный автомобиль, в свою очередь, не должен был выезжать на перекресток, заставляя Опель маневрировать и изменять направление движения.
    Представим аналогичную ситуацию, в которой, уверен, некоторые побывали. Вы пошли на обгон, выехали на встречку и вдруг видите, что на полосу, на которой вы сейчас находитесь, в это же время неожиданно вам в лоб с прилегающей территории направо выруливает автомобиль в "свою" полосу, водитель которого либо не посмотрел направо и не видел, что он создал помеху обгоняющему автомобилю, либо не знает, что понятие "уступить дорогу" касается всех вариантов нахождения ТС на дороге. И чем эта ситуация отличается от обсуждаемой? Ничем.
    Leo-Leo, Marabu, вы, наверно, помните известный советский фильм и фразу из одной его сцены: против кого сегодня дружим, девочки?
    Так вот, девочки, не опускайтесь до такого, не теряйте лицо. ;)

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31095

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31095
    # 5 декабря 2022 13:26
    2014063:

    встречный автомобиль, в свою очередь, не должен был выезжать на перекресток, заставляя Опель маневрировать и изменять направление движения.

    а какое расстояние между машинами должно/может быть, чтобы автор видео не выезжал направо?
    Сколько можно/нужно отмерить от перекрестка, чтобы выполнить правило уступить приближающему справа?
    И вообще - вы уверены, что опель не заехал под кирпич где-то там, в начале своего пути? Почему бы не быть и такому? вы же придумали главную дорогу у опеля в самом начале...

    Добавлено спустя 9 минут 11 секунд

    Еще добавлю, что водитель опеля запросто мог попасть в ситуацию, когда его таким же манером встретили на своей законной полосе не вблизи самого выезда, а метрах в 10-15 после (например, автор видео выехал на 10-15 секунд раньше), и пятился бы этот опель задом до самого начала своего бесславного пути. Ну или до ближайшего окна в череде припаркованных "препятствий" на его стороне.
    А тут полно места разъехаться, автор его не щемит - а опель стал тупо на встречке с какого-то рожна.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    6183

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 декабря 2022 13:42

    Leo-Leo, скажите, вы видите разницу между тем обгоном, о котором я рассказал, и обсуждаемым роликом?

    Leo-Leo:

    а какое расстояние между машинами должно/может быть, чтобы автор видео не выезжал направо?
    Сколько можно/нужно отмерить от перекрестка, чтобы выполнить правило уступить приближающему справа?

    В данном случае расстояние не имеет значение, т.к. у Опеля вся его правая сторона непроезжая и он по факту ее уже объезжает. Представьте, вместо ледяных надолбов с правой стороны дороги стояла бы плотная вереница припаркованных машин, вклиниться между которыми Опелю невозможно. В этом случае приоритет имел бы тот, кто первым выехал на свободную полосу. А если единственная свободная полоса дороги уже занята Опелем, то как себе представить предоставление ему преимущества автомобилем, выезжающим с прилегающей территории?