Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 ноября 2022 14:13
    sashokc:

    а вот нет. потому что п. 78.

    "по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги"
    :trollface: давно тут не было про "ближе"!??

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7746

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7746
    # 28 ноября 2022 14:18 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Юрий...:

    sashokc:

    а вот нет. потому что п. 78.

    "по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги"
    :trollface: давно тут не было про "ближе"!??

    вы второй абзац читайте. там конкретно написано, что ехать надо в крайней правой. на мкаде нет знаков из первого абзаца.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    2 года на сайте
    пользователь #3577486

    Профиль

    153
    # 28 ноября 2022 14:29
    sashokc:

    а то, что по первой быстрее - так совпало.

    нет, не совпало
    "

    Leo-Leo:

    rumm:

    Крайняя правая, судя по всему, вообще за полосу никем не считается

    если про мкад - отличная полоса, особенно в тех местах, где нет съездов-заездов. Я часто там езжу, и быстрее, чем в средней, получается. Главное - перед развязками в среднюю уходить, чтобы не мешать заезжающим встроиться.

    "
    тут была конкретная реклама правой полосы

    Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 ноября 2022 14:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sashokc:

    Юрий...:

    sashokc:

    а вот нет. потому что п. 78.

    "по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги"
    :trollface: давно тут не было про "ближе"!??

    вы второй абзац читайте. там конкретно написано, что ехать надо в крайней правой. на мкаде нет знаков из первого абзаца.

    Вы правы, знаков нет (что странно)..

    кстати по какой полосе двигался авто ГАИ в начале спора?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7746

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7746
    # 28 ноября 2022 15:03
    Горожанин_с_Минска:

    нет, не совпало

    именно, что совпало. по ПДД надо ехать в правой. и там, по случайному совпадению, быстрее чем во второй. потому что многие это пункт пдд игнорируют.

    Добавлено спустя 29 секунд

    Юрий...:

    кстати по какой полосе двигался авто ГАИ в начале спора?

    :-? о чем вы?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 ноября 2022 15:21
    Ректор:

    вчера столкнулся с ситуацией на мкад.
    час ночи, на мкад никого, я в крайней левой еду 100+км/ч, на этой же полосе висит знак 100.
    опережаю машину гаи, которая едет во второй +-85км/ч
    через пару минут меня догоняют, и задают вопрос - что вы делаете в третьей полосе?

    внимание вопрос
    1. что я нарушил?
    2. а если и нарушил, то как на кольцевой ехать 100 тогда при свободных полосах?

    пы.сы. протокол не составляли, подозреваю, что и составить они и не смогли бы.

    нашел.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 28 ноября 2022 22:29
    sashokc:

    по ПДД надо ехать в правой

    Если есть возможность. Перестроение из левой без причины не допускается, согласно основной части п. 79. С нарушением п. 59, 79.3 тоже не допускается. Водители занимают правые полосы, когда они считают, что они свободны и безопасны для движения. Настаивать, что надо через 10-15 метров обязательно перестроиться после опережения одиночного тс, вы не можете - это нигде не прописано.
    В этом смысле П. 78 - больше рекомендательный, чем обязательный, имеющий отношение к расположению тс в правой полосе, если там находятся уязвимые участники дд. И в нём опережение по левой, где указан лимит 100, для опережения попутных тс не запрещено, обязательные минимальные интервалы между попутными тс, в которые нужно смещаться направо не указаны.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 29 ноября 2022 00:49
    budgerigar:

    Перестроение из левой без причины не допускается

    разборы дорожных ситуаций в исполнении главного теоретега и его секты - ветка дурдом на дорогах отдыхает :weep:

    Бургер, признавайся, твой родственник?
    магнит аж на встречку вытянул, но обратно - ни, ни, нет причины :lol:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7746

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7746
    # 29 ноября 2022 11:40
    budgerigar:

    через 10-15 метров

    устовие

    budgerigar:

    Если есть возможность

    выполнено? значит надо

    budgerigar:

    обязательно перестроиться

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    budgerigar:

    П. 78 - больше рекомендательный

    с чего это вдруг? он такой же пункт как и все остальные.
    или где-то написано, что какие-то пункты обязательные, какие-то - рекомендательные, а какие-то вообще просто так?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 29 ноября 2022 12:10
    sashokc:

    budgerigar:
    П. 78 - больше рекомендательный

    с чего это вдруг?

    может потому что и ГАИ его не выполняет? :shuffle:

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 29 ноября 2022 15:21 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    sashokc:

    с чего это вдруг? он такой же пункт как и все остальные.
    или где-то написано, что какие-то пункты обязательные, какие-то - рекомендательные, а какие-то вообще просто так?

    это написано в других пунктах, которые такие же как и все остальные.

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

    59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.

    мне нравится в п. 56 и 59, как некоторые читают это как "перестроение на трамвайные пути". Может добавление слова 'также', заставит их изменить своё мнение?

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:
    79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;
    79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;
    79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    хехе, "можно только перед". Но что-то об этих словах вахтёры-поклонники буквы п. 79.2 дружно забывают.
    Страшное дело, если над полосой впереди знак 3.1.

    85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами или участниками дорожного движения, стоящими или движущимися по дороге, а также с техническими средствами организации дорожного движения и иными объектами.

    P.S. Для вновь пришедших напоминаю: обсуждается как рецидивистам-нарушителям п. 79.3, 91.2 очень хочется, чтобы на МКАД наказывали за нарушение п. 79.2, и почему его, в отличие от 79.1 или 79.3, многократно сложнее использовать по нарушителям.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7746

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7746
    # 30 ноября 2022 10:47
    budgerigar:

    это написано в других пунктах

    прям так и написано, что п. 78 - рекомендательный? где?

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    7 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 30 ноября 2022 12:45
    KSSS:

    ветка дурдом на дорогах отдыхает

    Есть ещё и такая ветка?)

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 30 ноября 2022 13:45
    sashokc:

    budgerigar:

    это написано в других пунктах

    прям так и написано, что п. 78 - рекомендательный? где?

    "Прям так и написано" в п. 78, второй абзац:

    по возможности ближе к левому краю ( в пределах правой крайней полосы движения )

    или

    по возможности ( ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения )

    или

    (по возможности ближе к левому краю) в пределах правой крайней полосы движения

    В скобочки для наглядности взята группа слов, к которым относится "по возможности".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 30 ноября 2022 14:12
    budgerigar:

    по возможности ближе к левому краю

    написано "по возможности ближе к левому краю" а в полосе обязательно

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 30 ноября 2022 14:52

    Юрий..., без толкования верховного суда что обязательно - второй вариант имеет право на жизнь.

    ana_july:

    KSSS:

    ветка дурдом на дорогах отдыхает

    Есть ещё и такая ветка?)

    Одна из любимых веток Ксюхи. Там есть ссылки на видео про поездки на стремительном ксенивэне. И интересные выводы участников про наездника, в результате чего теперь они либо закрыты для просмотра, либо потёрты навсегда.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    2 года на сайте
    пользователь #3577486

    Профиль

    153
    # 30 ноября 2022 19:41
    budgerigar:

    4762
    # 30 ноября 2022 14:52
    Юрий..., без толкования верховного суда что обязательно - второй вариант имеет право на жизнь.

    Я думаю толкования мл. лейтенанта будет достаточно. :trollface:

    Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 1 декабря 2022 00:07

    Думаю в контексте ситуации перед этим мл. лейтенанту придётся объяснить в протоколе, почему он не нарушал тот же самый пункт, находясь не в состоянии служебной необходимости, а водитель нарушил. Задача на грани фантастики.
    И будет чрезвычайно интересно, если раздосадованный жалобами и звонками тов. полковник или тов. подполковник, поставит задачу мл. лейтенанту заниматься профилактикой исключительно того же самого нарушения днём, с условием, что все расходы по покрытию судебных издержек за неверные протоколы будут вычитаться из зарплаты и премии мл. лейтенанта.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    2 года на сайте
    пользователь #3577486

    Профиль

    153
    # 1 декабря 2022 08:54
    budgerigar:

    лейтенанту придётся объяснить в протоколе,

    это вы про какую страну так расписали? :conf: :weep:

    Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 1 декабря 2022 12:09
    Горожанин_с_Минска:

    budgerigar:

    лейтенанту придётся объяснить в протоколе,

    это вы про какую страну так расписали? :conf: :weep:

    Бургерофэнтезистан :idea: