Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30835

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30835
    # 24 ноября 2022 23:40 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    2014063,

    ... настоящий "кирпич" уже будет висеть за перекрестком над полосой для ОТ и под знаком, наверняка, будет висеть дополнительная табличка с текстом "Кроме общественного транспорта"...

    не припомню в нашем городе таких инсталляций! :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2592

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2592
    # 25 ноября 2022 08:46
    Leo-Leo:

    budgerigar, от того, что вы скоро неделю как меня цитируете по двадцатому разу, и каждый раз находите новый смысл в написанном - моя жизнь не изменится, и нарушителем я не стану, как бы вам не хотелось этого в своих влажных мозаичных мечтах фантазиях. Желаю всех благ, ПНХ, с Новым Годом.

    Тут, как и в Дурдоме баталии по поводу перестроения начинают потихоньку затухать. Подкину дровишек...
    И тут и

    Wiedergeburt:

    Pavel_Krupennikov:

    Я тоже так думал. Но оказывается перестроение разрешено. Запрещён обгон.

    Не обольщайтесь. Перестроение не разрешено, про него ничего не сказано в ПДД :trollface: , а это не есть разрешено. А вот для таксиста можно вот такую статечку приклеить, если что - 143.3. Аккурат на ПП остановился :trollface:

    .

    нарушение правил перестроения есть.
    Пункт 79 ПДД содержит исчерпывающий перечень причин для перестроения:

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:

    Leo-Leo, по какой из вышеперечисленных причин Вы (иногда) перестраиваетесь из второй в первую после первой развязки, если на следующей вправо не съезжаете? Отговорки "передумала (поворачивать или остановиться)" не принимаются.
    Так что признайте уже, что Вы нарушитель, как впрочем и я. Хорошего дня.

    Желаю всех благ, ПНХ, с Новым Годом.

    Извиняюсь, а что означает "ПНХ"? :conf:

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 25 ноября 2022 09:07 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Marabu:

    Правильно ли «электричка» проезжает перекрёстки с такими знаками?

    ИМХО нарушает.
    По новым ПДД электричкам разрешили ездить по полосе для ОТ.

    Действие "кирпича" не распространяется на маршрутные ТС.
    Соответственно, перед перекрестком машинист электровоза должен был перестроиться в полосу левее, проехать перекресток, вернуться (по желанию) в полосу для ОТ.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30835

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30835
    # 25 ноября 2022 09:22

    Valerrr,

    ИМХО нарушает

    моё ИМХО аналогичное, но думал, может что пропустил...
    Про

    ... По новым ПДД электричкам разрешили ездить по полосе для ОТ...

    в курсе, потому и зацепился глазом

    ... Действие "кирпича" не распространяется на маршрутные ТС.
    Соответственно, перед перекрестком машинист электровоза должен был перестроиться в полосу левее, проехать перекресток, вернуться (по желанию) в полосу для ОТ...

    короче, с нашими ПДД всё как всегда: электричкам бонусы вроде выписали, а пользоваться мало того, что неудобно, так ещё и опасно – требуются дополнительные перестроения перед и после проезда перекрёстков. Это типа как веллеры мучались хрен знает сколько годов, когда действовало требование спешиваться на ПП :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 25 ноября 2022 09:54

    Так тут только что написали исчерпывающий перечень причин перестроения. По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ и тем более обратно в такую полосу? :D

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30835

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30835
    # 25 ноября 2022 11:07

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22624

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22624
    # 25 ноября 2022 11:16
    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    совместно с https://pdd.by/pdd/ru/a2-19/

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 25 ноября 2022 11:18 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    19. Действие не распространяется:

    — знаков 3.1–3.3, 3.18.1–3.19, 3.27 — на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам;

    — знаков 3.2–3.8 — на транспортные средства дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб, автомобили с наклонной белой полосой на бортах и на другие транспортные средства, обслуживающие торговые и другие организации, расположенные в обозначенной зоне (граждан, проживающих или работающих в данной зоне), а также на транспортные средства, принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне, при отсутствии иных возможностей их подъезда. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

    — знаков 3.2, 3.3, 3.28–3.30 — на транспортные средства с опознавательным знаком «Инвалид»;

    — знака 3.4 — на грузовые автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров;

    — знаков 3.27–3.30 — на места, обозначенные знаком 5.15, а также на такси с включенным таксометром (активным заказом электронной информационной системы с функцией оплаты в безналичном порядке) для посадки (высадки) пассажиров, если это не создаст препятствия другим участникам дорожного движения;

    — знаков 3.2–3.4, 3.27, 3.28 — на автомобили для инкассации денежной выручки и перевозки ценностей при условии, что невыполнение требований этих знаков не создаст затора.

    Нет про электрички ничего.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7873

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7873
    # 25 ноября 2022 11:34

    Marabu, если за перекрестком над полосой "А" полноценного знака 3.1 нет, то это еще не значит, что его там не должно быть. В противном случае получится странная ситуация: прямо ехать в эту полосу за перекрестком электричке нельзя, а другой такой же можно повернуть туда с поперечного направления?
    Я просмотрел все изменения в ПДД, касающиеся действия дорожных знаков, - относительно знака 3.1 "Въезд запрещен" ничего не изменилось - его действие не распространяется только на маршрутные ТС, но не на электрички.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 25 ноября 2022 11:47
    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 25 ноября 2022 11:58 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Marabu:

    короче, с нашими ПДД всё как всегда: электричкам бонусы вроде выписали, а пользоваться мало того, что неудобно, так ещё и опасно – требуются дополнительные перестроения перед и после проезда перекрёстков. Это типа как веллеры мучались хрен знает сколько годов, когда действовало требование спешиваться на ПП

    Вероятно это с прицелом в будущее - хотят, чтобы электрички не собирались в полосе для МТС на Притыцкого за поворотом на Тимошенко в центр, и уезжали в левые полосы, поскольку общественного транспорта в часы пик там много (расписание на остановке, правда страница работает просто :ass: ).

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    krum:

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    :super:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30835

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30835
    # 25 ноября 2022 12:00 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    2014063,

    ... относительно знака 3.1 "Въезд запрещен" ничего не изменилось - его действие не распространяется только на маршрутные ТС, но не на электрички...

    потому и был задан стартовый вопрос! :-?
    А дальше вы начали фантазировать на тему

    ... если за перекрестком над полосой "А" полноценного знака 3.1 нет, то это еще не значит, что его там не должно быть...

    :-?
    Может, чтобы не быть голословным, процитируете НПА, в котором декларируется это ваше «должно быть»?
    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного? :spy:

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    krum,

    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    кажись, я ничего такого не утверждал :-?
    Да и щас не особо волнуюсь – нормальный косяк наших законотворцефф! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 25 ноября 2022 12:06
    2014063:

    прямо ехать в эту полосу за перекрестком электричке нельзя, а другой такой же можно повернуть туда с поперечного направления?

    А что не так?
    3.1 Въезд запрещен (над полосой), т.е. нельзя въехать в эту полосу в данном месте.
    Или, по вашей логике, если, например, висит кирпич, запрещающий въезд на дорогу с односторонним движением "против шерсти", то на нее нельзя выехать и в другом месте тоже?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7873

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7873
    # 25 ноября 2022 12:28 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).
    Marabu:

    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного?

    А знак 5.8.7 с изображением знака 3.1, что перед перекрестком, за перекрестком повторяется?
    Чем руководствуется при проезде этого участка дороги водитель электрички, повернувший на перекрестке с поперечного направления?

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    Valerrr:

    Въезд запрещен (над полосой), т.е. нельзя въехать в эту полосу в данном месте.
    Или, по вашей логике, если, например, висит кирпич, запрещающий въезд на дорогу с односторонним движением "против шерсти", то на нее нельзя выехать и в другом месте тоже?

    Находясь в полосе, уже нельзя в нее еще раз въехать. Данный информационно-указательный знак показывает водителю, как он должен ехать за знаком, в данном случае - за перекрестком.
    Как сделать, например, правый поворот на этот перекресток с поперечного направления? Что вы увидите перед собой, завершив поворот, что заставит электричку убраться из полосы "А", как не повтор такого же знака 5.8.7 или знак 3.1?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 25 ноября 2022 12:41
    Marabu:

    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного?

    Насколько я понимаю, установка знака 3.1 над полосой в принципе не допускается. Только на знаках 5.8.7-5.8.8.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 25 ноября 2022 12:59 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    2014063:

    Данный информационно-указательный знак показывает водителю, как он должен ехать за знаком, в данном случае - за перекрестком.

    Не совсем. На данном перекрестке он не может въехать в эту полосу. Перестроится в нее после перекрестка электровоз вполне себе может.

    AlexTT:

    Насколько я понимаю, установка знака 3.1 над полосой в принципе не допускается.

    ЕМНИП видел в Минске такое сочетание знаков.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 25 ноября 2022 13:07

    AlexTT, знак 3.1 с табличкой 7.14 над полосой сколько угодно

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 25 ноября 2022 13:24
    krum:

    AlexTT, знак 3.1 с табличкой 7.14 над полосой сколько угодно

    Это другое. Это над встречкой.
    СТБ 1300-2014:
    "5.4.3 Знак 3.1 «Въезд запрещен» должен применяться для запрещения въезда всех
    транспортных средств для:
    – предотвращения встречного движения транспортных средств на участках дорог с
    односторонним движением, при этом на дорогах с несколькими проезжими частями,
    отделенными друг от друга бульваром или приподнятой разделительной полосой, знак 3.1
    допускается устанавливать на каждой проезжей части с обозначенным односторонним
    движением;
    – предотвращения въезда транспортных средств на полосу проезжей части,
    предназначенной для встречного движения, на дорогах, обозначенных знаком 5.8.7, 5.8.8 или
    5.10.1. Знак 3.1 в данном случае устанавливается совместно с табличкой 7.14;
    – запрещения и ограничения движения на отдельных участках дорог.
    На однополосных съездах развязок в разных уровнях, по которым осуществляется
    одностороннее движение, знак 3.1 допускается располагать слева. На проездах категории П по
    ТКП 45.3.03-227 при ширине проезжей части не более 6 м допускается знаки 3.1 устанавливать
    слева от проезжей части на одной опоре со знаком 2.4 (2.5), предназначенным для водителей
    транспортных средств встречного направления».
    При установке знака 3.1 на участке дороги между перекрестками в начале участка должен
    быть установлен предварительный знак 3.1 с табличкой 7.1.1.
    Не применяют знак 3.1 с табличками 7.3.1 – 7.3.3."

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7873

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7873
    # 25 ноября 2022 13:45
    AlexTT:

    Это другое.

    Следовательно, в данном случае на информационно-указательном знаке 5.8.7 запрещающий знак 3.1 вообще изображен быть не может? :-?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 25 ноября 2022 13:54
    2014063:

    Следовательно, в данном случае на информационно-указательном знаке 5.8.7 запрещающий знак 3.1 вообще изображен быть не может?

    "Знаки 5.8.7 и 5.8.8 с изображением знака, запрещающего движение одного из видов
    транспортных средств, должны применяться при необходимости запрещения движения
    указанных транспортных средств по соответствующей полосе."
    Имхо 3.1 можно притянуть под это требование. Если поднапрячься. 8)