Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 15:12
    Polo_Duster_Sedan:

    покажи мне эксперта, который утверждает что в п.87.2 есть ЗАПРЕТ на маневрирование, и можно будет тоже потыкать его носом в книжечку по пдд.

    ... так тыкал как котёнка, но диванный эксперд умнее. :) как раз 87.2 объяснялось. Если бы реально интересовал вопрос, то информации куча в интернете и не только для нашей страны, где разбирается почему именно тормозить, а не как обезьяна с гранатой пытаться вырулить.
    З.ы. смысла повторяться нет, если за столько времени не дошло, тот тут только врачи помогут.

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    294

    6 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 10 ноября 2022 15:14 Редактировалось Polo_Duster_Sedan, 5 раз(а).
    slon2003:

    Polo_Duster_Sedan:

    покажи мне эксперта, который утверждает что в п.87.2 есть ЗАПРЕТ на маневрирование, и можно будет тоже потыкать его носом в книжечку по пдд.

    ... так тыкал как котёнка, но диванный эксперд умнее. :) как раз 87.2 объяснялось. Если бы реально интересовал вопрос, то информации куча в интернете и не только для нашей страны, где разбирается почему именно тормозить, а не как обезьяна с гранатой пытаться вырулить.
    З.ы. смысла повторяться нет, если за столько времени не дошло, тот тут только врачи помогут.

    давай цитату эксперта оттуда что 87.2 запрещает маневрирование при торможении, а не свои додумывания, я позвоню этому эксперту и потыкаю его тоже носом в пункты, которые прямо разрешают "круциць рулём" для предотвращения дтп

    ЗЫ: из твоей статейки кстати можно судить, что автор так же внимательно читает ПДД, как ты читал эту статью: "О возможном спасительном маневрировании (во избежание неминуемого столкновения) Правила давно уже умалчивают" в голос взоржал
    "пункт 87.2 не ограничивает водителя в принятии всех возможных мер устранения опасности для движения. Нередко в определенных дорожных ситуациях маневр устраняет опасность, а торможение действенным средством не является или даже усугубляет опасность для движения." - это цитата твоего эксперта, или какого-то неправильного?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2022 15:20
    slon2003:

    Polo_Duster_Sedan:

    явно же читал он 87.2

    Если не хватает своих мозгов, я приводил статьи экспертов, обоснования, но как всегда типа таких экспердов как ты не удовлетворяет ничего кроме собственного эго. Но ничегоькроме собственных бредней от тебя ничего нет.

    "Пункт 87.2 – конкретно указывает, что при возникновении опасности для движения водитель обязан принять меры к снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства. Являясь только логической частью п.7.2 ПДД, пункт 87.2 не ограничивает водителя в принятии всех возможных мер устранения опасности для движения. Нередко в определенных дорожных ситуациях маневр устраняет опасность, а торможение действенным средством не является или даже усугубляет опасность для движения. Я полагаю, что п.7.2 ПДД предусматривает маневр, как средство не только не увеличивать степень опасности, но и является очевидным средством для её устранения."

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5477

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5477
    # 10 ноября 2022 15:30
    slon2003:

    информации куча в интернете и не только для нашей страны, где разбирается почему именно тормозить, а не как обезьяна с гранатой пытаться вырулить.

    Вы как-то все передергиваете. Ваши оппоненты не отменяют торможение и не подменяют торможение рулением, а говорят о сочетанном воздействии на системы управления автомобилем при возникновении аварийной ситуации.

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    294

    6 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 10 ноября 2022 15:31
    Юрий...:

    Я полагаю, что п.7.2 ПДД предусматривает маневр, как средство не только не увеличивать степень опасности, но и является очевидным средством для её устранения."

    даже не надо полагать, бо прям так и написано в пдд, только не 7.2, а как приводили выше п 61 и 2.52 и еще некоторые

    Добавлено спустя 57 секунд

    2014063:

    slon2003:

    информации куча в интернете и не только для нашей страны, где разбирается почему именно тормозить, а не как обезьяна с гранатой пытаться вырулить.

    Вы как-то все передергиваете. Ваши оппоненты не отменяют торможение и не подменяют торможение рулением, а говорят о сочетанном воздействии на системы управления автомобилем при возникновении аварийной ситуации.

    он ссылается что эксперты в его статье запрещают, хотя прям даже в его же статье разрешают и иногда даже приветствуют

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4801

    19 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4801
    # 11 ноября 2022 11:31

    Сегодняшний Разбор с Красновым
    https://auto.onliner.by/2022/11/11/paradoksy-na-perekrestkax
    Вопрос, а знак Уступи дорогу тут вообще не причем? при повороте с Володько направо. Краснов ни словом не обмолвился про него, хотя на фото он прекрасно виден. Каждый день ездим этой дорогой, там действительно есть проблемка при развороте на Могилевской попасть на заправку

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 11 ноября 2022 11:36

    Shpodrik,

    ... знак Уступи дорогу тут вообще не причем? при повороте с Володько направо...

    если светофор работает, то какие знаки?! :insane: :roof:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7748

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 ноября 2022 11:36
    Shpodrik:

    а знак Уступи дорогу тут вообще не причем?

    когда работают светофоры - ни при чем.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4801

    19 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4801
    # 11 ноября 2022 11:58
    sashokc:

    когда работают светофоры - ни при чем.

    Marabu:

    если светофор работает, то какие знаки?!

    туплю туплю туплю :molotok:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2022 14:29

    тут "есть мнение" в ветке новостей, что с двух полос разворачиваться нельзя..
    мнение интересное, с учетом ситуации если с крайней левой полосы авто поедут налево..

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16338

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16338
    # 11 ноября 2022 14:34
    Polo_Duster_Sedan:

    И еще несколько пунктов, которые прямо РАЗРЕШАЮТ мне маневрировать для предотвращения ДТП

    верно. но не для его совершения же :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18572

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18572
    # 11 ноября 2022 14:34
    Юрий...:

    тут "есть мнение" в ветке новостей, что с двух полос разворачиваться нельзя..
    мнение интересное, с учетом ситуации если с крайней левой полосы авто поедут налево..

    Какое еще мнение из новостей?
    Это в ПДД написано:
    https://pdd.by/sign-5.8.2
    https://pdd.by/a3-1.18.1-12

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29802

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29802
    # 11 ноября 2022 14:53
    Юрий...:

    тут "есть мнение" в ветке новостей, что с двух полос разворачиваться нельзя..
    мнение интересное, с учетом ситуации если с крайней левой полосы авто поедут налево..

    "тут" есть ошибка читателя, задавшего вопрос, и невнимательность автора статьи и Краснова, которые его не поправили. Если вы про статью сегодняшнюю (разборки с Красновым).

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    294

    6 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 11 ноября 2022 15:00 Редактировалось Polo_Duster_Sedan, 1 раз.
    nasty_z_xt:

    верно. но не для его совершения же :trollface:

    канеш, пункт 59 запрещает)
    началось всё с топик стартера, который хотел узнать можно ли в его случае съехать с ответственности за ДТП (вследствие нарушения п.59) по статье 3.3 коапа крайняя необходимость)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2022 15:43
    HeartBeat:

    Юрий...:

    тут "есть мнение" в ветке новостей, что с двух полос разворачиваться нельзя..
    мнение интересное, с учетом ситуации если с крайней левой полосы авто поедут налево..

    Какое еще мнение из новостей?
    Это в ПДД написано:
    https://pdd.by/sign-5.8.2
    https://pdd.by/a3-1.18.1-12

    "тут было мнение" что "что не запрещено ПДД то разрешено"...
    может не сильно запрещено и со второй слева разворачиваться.. :trollface:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7748

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 ноября 2022 16:09
    Юрий...:

    может не сильно запрещено и со второй слева разворачиваться..

    п. 63 четко говорит с какой полосы можно разворачиваться. только с крайней правой. "только с крайней левой" - автоматически исключает возможность "со второй слева"

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2022 16:16
    sashokc:

    Юрий...:

    может не сильно запрещено и со второй слева разворачиваться..

    п. 63 четко говорит с какой полосы можно разворачиваться. только с крайней правой. "только с крайней левой" - автоматически исключает возможность "со второй слева"

    что то не нашел в п.63 ни про разворот ни про "только с крайней левой".

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2840

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2840
    # 11 ноября 2022 17:31
    Shpodrik:

    Сегодняшний Разбор с Красновым
    https://auto.onliner.by/2022/11/11/paradoksy-na-perekrestkax
    Вопрос, а знак Уступи дорогу тут вообще не причем? при повороте с Володько направо. Краснов ни словом не обмолвился про него, хотя на фото он прекрасно виден. Каждый день ездим этой дорогой, там действительно есть проблемка при развороте на Могилевской попасть на заправку

    Никаких проблем при развороте на этом перекрестке: Краснов нарисовал траекторию разворота сразу после светофора, а надо доезжать, как минимум, до середины!!! И тогда развернувшийся (он уже будет двигаться по прямой) будет иметь преимущество перед поворачивающим направо с Володько, т.к. он будет помехой для поворачивающего на основной красный и зеленую стрелку!!!!!!!!!!!!!!! Юра - не прав, тут все продумано, не надо только двигаться по ближайшей траектории и сокращать себе путь/ расход топлива. :znaika:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18572

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18572
    # 11 ноября 2022 17:37 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    sashokc:

    Юрий...:

    может не сильно запрещено и со второй слева разворачиваться..

    п. 63 четко говорит с какой полосы можно разворачиваться. только с крайней правой. "только с крайней левой" - автоматически исключает возможность "со второй слева"

    что то не нашел в п.63 ни про разворот ни про "только с крайней левой".

    Я же кинул ссылки выше, что вы все найти не можете?

    Знаки 5.8.1, 5.8.2, разрешающие поворот налево с крайней левой полосы движения, разрешают и разворот с этой полосы.

    Разворот не из крайней левой полосы может быть разрешен знаком или разметкой, где будет нарисован именно разворот, а не левый поворот для этой полосы. Но такого в реальности не встречается.

  • Arthur4 Junior Member
    офлайн
    Arthur4 Junior Member

    67

    13 лет на сайте
    пользователь #424882

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 11 ноября 2022 18:00 Редактировалось Arthur4, 2 раз(а).

    и разбор Краснова сегодня, нифига не понял кто кому уступает (Володько-Аранская), наговорил кучу слов, не по дело, так кто кому уступает?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    woland21:

    Shpodrik:

    Сегодняшний Разбор с Красновым
    https://auto.onliner.by/2022/11/11/paradoksy-na-perekrestkax
    Вопрос, а знак Уступи дорогу тут вообще не причем? при повороте с Володько направо. Краснов ни словом не обмолвился про него, хотя на фото он прекрасно виден. Каждый день ездим этой дорогой, там действительно есть проблемка при развороте на Могилевской попасть на заправку

    Никаких проблем при развороте на этом перекрестке: Краснов нарисовал траекторию разворота сразу после светофора, а надо доезжать, как минимум, до середины!!! И тогда развернувшийся (он уже будет двигаться по прямой) будет иметь преимущество перед поворачивающим направо с Володько, т.к. он будет помехой для поворачивающего на основной красный и зеленую стрелку!!!!!!!!!!!!!!! Юра - не прав, тут все продумано, не надо только двигаться по ближайшей траектории и сокращать себе путь/ расход топлива. :znaika:

    А если повернувший направо тоже едет на за заправку или продолжает движение прямо по крайней правой