Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5481

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5481
    # 10 ноября 2022 11:46
    slon2003:

    сперва при аварийной ситуации тормозит, а потом начинать анализировать и производить дальнейшие действия.

    Наконец-то, одна из сторон, ведущих переговоры, смягчила свою жесткую позицию по не кручению руля и допустила дальнейшие действия.
    Вопрос: какие дальнейшие действия, в процессе торможения или после его окончания? :)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 11:46
    serwik:

    Там (в конкретном обсуждаемом п.ПДД) написано то, что водитель ДОЛЖЕН делать.

    ну так тормозим в плоть до остановки... И все... Что еще увидели? Не написано тормозим и\или маневрируем для изежания ДТП.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    2014063:

    slon2003:

    сперва при аварийной ситуации тормозит, а потом начинать анализировать и производить дальнейшие действия.

    Наконец-то, одна из сторон, ведущих переговоры, смягчила свою жесткую позицию по не кручению руля и допустила дальнейшие действия.
    Вопрос: какие дальнейшие действия, в процессе торможения или после его окончания? :)

    А когда выполнили, то 87.2 отменяется, и далее что хотите... Я изначально и писал это, тормозим вплоть до остановки. Остановились можете крутить руль :) Так что ничего я не поменял и не смягчил

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5481

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5481
    # 10 ноября 2022 11:49
    slon2003:

    Писал выше, до рефлекса сперва тормозим. А потом придумываем.

    Вы уже отходите от того, что безапелляционно утверждали ранее. :)

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 10 ноября 2022 11:49

    serwik,

    Marabu:

    впаяли как раз подрезавшему,

    за ДТП? или за создание АС (а там можно "впаять" и больше, чем за ДТП)? если второе -- совершенно правильно и логично.

    Marabu:

    не увернувшемуся и совершившему ДТП.

    а этому -- вообще ничего?

    из статьи:

    стали известны предварительные результаты этого разбирательства.
    — В ГАИ мне дали справку, в ДТП виноват водитель Duster, — рассказал наш читатель, водитель такси.
    Старший инспектор Госавтоинспекции Московского района Любовь Трепашко также сообщила, что в отношении водителя Renault Duster составлен административный материал

    источник

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2022 11:52
    Micola:

    Да хоть вылетай в кювет, запрета нет.

    Есть запрет на это.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Marabu:

    из статьи:
    стали известны предварительные результаты этого разбирательства.
    — В ГАИ мне дали справку, в ДТП виноват водитель Duster, — рассказал наш читатель, водитель такси.
    Старший инспектор Госавтоинспекции Московского района Любовь Трепашко также сообщила, что в отношении водителя Renault Duster составлен административный материал

    то что рассказал читатель не факт!
    а инспектор сказал, что материал...
    из цитата не следует ваше заключение))

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 12:03
    slon2003:

    Leo-Leo:

    slon2003:
    Читаем чистый 87.2 и если и без условий...

    Да, именно читаем чистый и без привязки к условиям.
    Мое мнение не поменялось. Все что не запрещено - разрешено.

    тормози вплоть до остановки... Дальше делай что хочешь... Не придумывайте и не надо придумывать еще условия.

    Хорошо-хорошо))) Тормозите до остановки, а остановка будет уже когда двигатель в салоне наполовину окажется после столкновения с препятствием. А я для начала объеду препятствие, а потом дальше решу, что с ним делать. Хай так.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    serwik:

    Leo-Leo:

    А если пьяное тело лежит на всю полосу? Дави, но ни сантиметра в соседнюю?

    значит, вы нарушили п.87.1, двигаясь со скоростью, которая не позволяет вам остановить а/м в пределах видимости дороги

    я может еще писят пунктов нарушила в этот день да еще и налоги не заплатила :trollface: так а делать то чо? Давить?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    siarzuk:

    П. 61 напрямую разрешает такое перестроение.

    Перестраиваться на соседнюю полосу движения на дороге с двумя и более полосами движения в одном направлении, обозначенными горизонтальной дорожной разметкой, когда эти полосы равномерно заняты движущимися транспортными средствами, разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    И никакой пункт не запрещает. П. 87.2 находится в главе "скорость", он только про скорость и ни про что иное.

    Именно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2022 12:13
    Leo-Leo:

    А я для начала объеду препятствие, а потом дальше решу, что с ним делать. Хай так.

    Только потом не задавайте на форуме вопросы про "необходимость"...
    с чего и началось

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 10 ноября 2022 12:38 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Marabu:

    источник

    Внимательно читаем.
    1. Виновность Дастера в ДТП -- со слов киавода (не материалов ГАИ).
    2. Дастеровод наказан (и это подтверждает ГАИ), но не указано за что. В рамки наказания за создание АС озвученные им "санкции" вписываются.
    Т.е. на заданные мной вопросы ответа нет.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 10 ноября 2022 12:43

    serwik, ну ок – буквально не написано.
    Что за справку дали таксисту? Об чём? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 10 ноября 2022 12:44
    siarzuk:

    Прочитал. Ответа нет. П. 61 напрямую разрешает такое перестроение.

    внимательнее читайте )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 12:57
    Юрий...:

    Leo-Leo:

    А я для начала объеду препятствие, а потом дальше решу, что с ним делать. Хай так.

    Только потом не задавайте на форуме вопросы про "необходимость"...
    с чего и началось

    это у вас началось. А у меня возник интерес после странных трактовок пунктов ПДД))

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 10 ноября 2022 13:04
    Marabu:

    Что за справку дали таксисту? Об чём?

    "опять эта проклятая неизвестность" (с) ООСА
    Справку о повреждениях в ДТП и пригласили на разбор?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 13:10
    2014063:

    slon2003:

    Писал выше, до рефлекса сперва тормозим. А потом придумываем.

    Вы уже отходите от того, что безапелляционно утверждали ранее. :)

    Безапелляционно по ПДД тормозим вплоть до остановки, :-? ничего не поменялось, а остановились, крутите... что не так?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 10 ноября 2022 13:46
    slon2003:

    а остановились, крутите... что не так?

    где запрет на "крутить в процессе торможения" ?
    нет его. но выполнение этого действия ("крутить")-- на усмотрение (и отвественность) водителя.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 13:54 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    serwik:

    slon2003:

    а остановились, крутите... что не так?

    где запрет на "крутить в процессе торможения" ?
    нет его. но выполнение этого действия ("крутить")-- на усмотрение (и отвественность) водителя.

    Опять додумывание... я написал то что написал и если бы хотел добавить что крути при торможении, тотнаписал бы. А то что вы себе хотите представить это ваши болячки. Написал тормози до остановки, значит просто тормози. Так же и в 87.2, написано тормози и все.

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    294

    6 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 10 ноября 2022 13:56
    serwik:

    slon2003:

    а остановились, крутите... что не так?

    где запрет на "крутить в процессе торможения" ?
    нет его. но выполнение этого действия ("крутить")-- на усмотрение (и отвественность) водителя.

    [censored by Grace-o] явно же читал он 87.2 там же, где и мы и новых слов в том пункте не появилось)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 14:34
    Polo_Duster_Sedan:

    явно же читал он 87.2

    Если не хватает своих мозгов, я приводил статьи экспертов, обоснования, но как всегда типа таких экспердов как ты не удовлетворяет ничего кроме собственного эго. Но ничегоькроме собственных бредней от тебя ничего нет.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5481

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5481
    # 10 ноября 2022 14:47
    slon2003:

    что не так?

    После окончания торможения при нехватке тормозного пути уже ничего не придумается - голова будет всмятку. :-?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 15:01 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    2014063:

    slon2003:

    что не так?

    После окончания торможения при нехватке тормозного пути уже ничего не придумается - голова будет всмятку. :-?

    ... это лучше чем, например, споймать встречку, не думали? Так и при аварийной ситуации мозг не помощник, т.к. он не успевает обрабатывать инфу, а работают инстинкты.
    По пдд тормози, в реальности как получается, но за результат отвечаешь сам и последствия будут на твоих плечах, а не того кто подрезал.

  • Polo_Duster_Sedan Member
    офлайн
    Polo_Duster_Sedan Member

    294

    6 лет на сайте
    пользователь #2485965

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 10 ноября 2022 15:06 Редактировалось Polo_Duster_Sedan, 1 раз.
    slon2003:

    Polo_Duster_Sedan:

    явно же читал он 87.2

    Если не хватает своих мозгов, я приводил статьи экспертов, обоснования, но как всегда типа таких экспердов как ты не удовлетворяет ничего кроме собственного эго. Но ничегоькроме собственных бредней от тебя ничего нет.

    Не надо быть экспердом, чтобы уметь читать ПДД. Меня удовлетворяет пункт ПДД, который говорит что я обязан делать. И еще несколько пунктов, которые прямо РАЗРЕШАЮТ мне маневрировать для предотвращения ДТП, а также совершать еще кое-какие действия кроме торможения. но ты либо троллишь реально, либо некая болезнь заставляет тебя видеть запрет на смену полосы в пункте 87.2, но тогда он будет противоречить другому пункту ПДД. поискать, чтобы потыкать носом в них, или сам найдешь?

    покажи мне эксперта, который утверждает что в п.87.2 есть ЗАПРЕТ на маневрирование, и можно будет тоже потыкать его носом в книжечку по пдд.
    если своих мозгов нет, человек обычно ссылается на МНЕНИЯ экспертов. МНЕНИЯ ни твое ни экспертов меня не интересуют, равно как и никого, разговор изначально был "где написано, что тормозить надо в своей полосе", ты указал на пункт 87.2. может ты и понял что ляпнул, но теперь ты пытаешься как слизень ворочаться мол "если там написано про торможение, значит только торможение, остальное запрещено" то есть менять полосу, дышать, сигналить запрещено по твоему мнению, ведь это не перечислено в данном пункте.
    так вот это перечислено в других (единственное, что не написано что разрешено дышать, смотреть, моргать при торможении для предотвращения ДТП, значит это по твоему мнению будет запрещено), но право сигналить и маневрировать четко прописаны в ПДД.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    slon2003:

    2014063:

    slon2003:

    что не так?

    После окончания торможения при нехватке тормозного пути уже ничего не придумается - голова будет всмятку. :-?

    ... это лучше чем, например, споймать встречку, не думали? Так и при аварийной ситуации мозг не помощник, т.к. он не успевает обрабатывать инфу, а работают инстинкты.
    По пдд тормози, в реальности как получается, но за результат отвечаешь сам и последствия будут на твоих плечах, а не того кто подрезал.

    потому что думать надо до аварийной ситуации, каждую секунду знать есть ли у тебя место для маневра. это норма каждую секунду знать что вокруг тебя на 360 градусов, хотя кому я рассказываю. "по пдд" не только тормози.