Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7749

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7749
    # 10 ноября 2022 09:53
    nasty_z_xt:

    Затормозил бы в своей полосе - чинился бы по страховке.

    не подфартило ,что скажешь. нарушил правила перестроения.

    а если бы соседняя полоса была пустая - вообще не чинился бы.

    поэтому и пишут тут, что "крутить руля" можно, но и другие пункты ПДД при этом никто не отменял. правила перестроения и др.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    slon2003:

    почему этот пункт именно так написан, а не иначе

    потому что условия для "крутить руля" описаны в других пунктах.
    можешь перестроиться в соседнюю по правилам (уступив тем кто там едет, или там вообще никого нет) - можно перестроится. нарушения никакого в этом не будет.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 09:58
    sashokc:

    а если бы соседняя полоса была пустая - вообще не чинился бы.

    а если бы это была уже встречка с едущим авто, пара трупов... А если бы да абы...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 10:08

    slon2003, так позвольте уточнить - вы считаете, что даже на пустой дороге надо только тормозить-тормозить-тормозить.... и... давить человека/животное, влетать в открытые люки или прицепы без габаритов, но ни в коем случае не объезжать препятствие? Потому что так прописано в 87.2?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 10:10 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Leo-Leo:

    slon2003, так позвольте уточнить - вы считаете, что даже на пустой дороге надо только тормозить-тормозить-тормозить.... и... давить человека/животное, влетать в открытые люки или прицепы без габаритов, но ни в коем случае не объезжать препятствие? Потому что так прописано в 87.2?

    ... позвольте уточнить, всегда пустая дорога? И в момент опасности уверены что пустая дорога? Писал выше, до рефлекса сперва тормозим. А потом придумываем.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 10 ноября 2022 10:12
    Marabu:

    емнип, не так давно на перекрёстке Немига/Короля было что-то очень похожее – и впаяли как раз подрезавшему, а не увернувшемуся и совершившему ДТП.
    Закон – дышло!

    потому что подрезавшего нашли и доказали причино-следственную связь.
    ДТП на Немиге/Короля рассматривалось как ДТП из 3х участников. Просто сослаться "подрезали вот я и ..." не хватает.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Leo-Leo:

    но ни в коем случае не объезжать препятствие

    объезжайте препятствие. В рамках своей полосы. А остальное уже сказано выше.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 10 ноября 2022 10:16 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    slon2003,

    Когда доля секунды на принятие решения, как правило мозг не сможет дать субъективную оценку

    объективную, надо полагать...

    ... написано просто тормозим... И значит просто тормозим...

    если исходить из принципа «что не запрещено, то разрешено», рулить не запрещено :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 10:17

    slon2003, ок, давайте без "если" и без условностей.
    Вы считаете, что в ПДД при возникновении препятствия или опасности - прописан запрет на любые действия, кроме тормозить. То есть что не разрешено - то запрещено. Даже сигналить нельзя.
    Я считаю иначе. Что не запрещено - то разрешено.
    Предлагаю на этом и закончить.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 10 ноября 2022 10:19

    Micola,

    Marabu:

    емнип, не так давно на перекрёстке Немига/Короля было что-то очень похожее – и впаяли как раз подрезавшему, а не увернувшемуся и совершившему ДТП.
    Закон – дышло!

    потому что подрезавшего нашли и доказали причино-следственную связь.
    ДТП на Немиге/Короля рассматривалось как ДТП из 3х участников. Просто сослаться "подрезали вот я и ..." не хватает...

    т.е., если подрезавший установлен, то рулить и бить соседний автомобиль можно.
    А если подрезавший благополучно растворился в тумане, то рулить и бить соседа нельзя...
    Двойные стандарты какие-то получились! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 10 ноября 2022 10:19
    Micola:

    Leo-Leo:

    но ни в коем случае не объезжать препятствие

    объезжайте препятствие. В рамках своей полосы. А остальное уже сказано выше.

    А почему только в рамках "своей" полосы? Что запрещает, например, перестроиться в соседнюю для объезда?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 10:21
    Micola:

    объезжайте препятствие. В рамках своей полосы.

    ой, всё. А если пьяное тело лежит на всю полосу? Дави, но ни сантиметра в соседнюю? Реально же чушь.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7749

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7749
    # 10 ноября 2022 10:40
    slon2003:

    а если бы это была уже встречка с едущим авто

    то крутить руля нельзя. но не по 87,2, а по другим пунктам.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 11:01 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Marabu:

    slon2003,
    Когда доля секунды на принятие решения, как правило мозг не сможет дать субъективную оценку

    объективную, надо полагать...

    :beer: аха, запутался в пальцах :)

    Leo-Leo:

    slon2003, ок, давайте без "если" и без условностей.

    ... начнем с вас, а то у вас условия, а другим нельзя :) ? Читаем чистый 87.2 и если и без условий... а то начало, если пустая, если можно... а сигнал не предотвратит дтп и он как раз разрешен в таких ситуациях. И есть пункт.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    sashokc:

    slon2003:

    а если бы это была уже встречка с едущим авто

    то крутить руля нельзя. но не по 87,2, а по другим пунктам.

    ... т.е. двойная сплошная то нельзя? А если прерывистая можно? Анализ = затрата времени драгоценного, далее осмотр что нет рядом никого...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 10 ноября 2022 11:06 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Marabu:

    если исходить из принципа «что не запрещено, то разрешено», рулить не запрещено

    Если исходить из принципа "виновности", то не рекомендуется.

    Leo-Leo:

    ой, всё. А если пьяное тело лежит на всю полосу? Дави, но ни сантиметра в соседнюю? Реально же чушь.

    Да хоть вылетай в кювет, запрета нет.

    Marabu:

    т.е., если подрезавший установлен, то рулить и бить соседний автомобиль можно.
    А если подрезавший благополучно растворился в тумане, то рулить и бить соседа нельзя...
    Двойные стандарты какие-то получились!

    какие двойные стандарты? Где?
    Можно бить соседа, можно ) если вам так очень хочется.
    Причинно следственную связь вы как доказывать планируете? Расстояние до участника, его скорость, направление движения?
    Эксперт как установит, была ли возможность остановиться у вас, с момента возникновения опасности, не была ..
    Иск потом вы кому именно предъявлять собираетесь?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    siarzuk:

    А почему только в рамках "своей" полосы? Что запрещает, например, перестроиться в соседнюю для объезда?

    Micola:

    А остальное уже сказано выше.

    siarzuk вы прочитали, то что было сказано выше?
    Там есть ответ.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 10 ноября 2022 11:15

    Micola,

    Причинно следственную связь вы как доказывать планируете? Расстояние до участника, его скорость, направление движения?
    Эксперт как установит, была ли возможность остановиться у вас, с момента возникновения опасности, не была ..

    а как всё это установили в случае на перекрёстке Немига/Короля? Какой эксперт и что там устанавливал? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29804

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29804
    # 10 ноября 2022 11:19
    Micola:

    Да хоть вылетай в кювет, запрета нет.

    :o падажжыце.... тут же пытаются убедить, что запрещено ВСЁ кроме тормозить.
    А уже оказывается можно не только тормозить... ну да ладно.

    slon2003:

    Читаем чистый 87.2 и если и без условий...

    Да, именно читаем чистый и без привязки к условиям.
    Мое мнение не поменялось. Все что не запрещено - разрешено.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 10 ноября 2022 11:23
    Marabu:

    а как всё это установили в случае на перекрёстке Немига/Короля? Какой эксперт и что там устанавливал?

    Окей. Почитайте статьи про ту аварию. Там вроде этот вопрос раскрыт.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 10 ноября 2022 11:35
    Micola:

    siarzuk:

    А почему только в рамках "своей" полосы? Что запрещает, например, перестроиться в соседнюю для объезда?

    Micola:

    А остальное уже сказано выше.

    siarzuk вы прочитали, то что было сказано выше?
    Там есть ответ.

    Прочитал. Ответа нет. П. 61 напрямую разрешает такое перестроение.

    Перестраиваться на соседнюю полосу движения на дороге с двумя и более полосами движения в одном направлении, обозначенными горизонтальной дорожной разметкой, когда эти полосы равномерно заняты движущимися транспортными средствами, разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    И никакой пункт не запрещает. П. 87.2 находится в главе "скорость", он только про скорость и ни про что иное.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 10 ноября 2022 11:41
    Marabu:

    впаяли как раз подрезавшему,

    за ДТП? или за создание АС (а там можно "впаять" и больше, чем за ДТП)? если второе -- совершенно правильно и логично.

    Marabu:

    не увернувшемуся и совершившему ДТП.

    а этому -- вообще ничего?

    slon2003:

    там написано просто тормозим... И значит просто тормозим.

    Там (в конкретном обсуждаемом п.ПДД) написано то, что водитель ДОЛЖЕН делать. А что не написано -- может делать, может не делать. На усмотрение и под ответственность водителя.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 10 ноября 2022 11:45
    Leo-Leo:

    slon2003:
    Читаем чистый 87.2 и если и без условий...

    Да, именно читаем чистый и без привязки к условиям.
    Мое мнение не поменялось. Все что не запрещено - разрешено.

    тормози вплоть до остановки... Дальше делай что хочешь... Не придумывайте и не надо придумывать еще условия.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 10 ноября 2022 11:46
    Leo-Leo:

    А если пьяное тело лежит на всю полосу? Дави, но ни сантиметра в соседнюю?

    значит, вы нарушили п.87.1, двигаясь со скоростью, которая не позволяет вам остановить а/м в пределах видимости дороги