Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17202

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17202
    # 9 ноября 2022 15:37
    2014063:

    Никакого запрета маневрирования ТС при торможении данный пункт ПДД не содержит.

    маневр повлекший ДТП разбирается отдельно. ну там, кто сколькими колесами в полосе стоял, кто догнал взад, кто одновременно перестраивался.
    а прямого - нет.

    serwik:

    Но и освобождения от обязанностей, налагаемых при маневрировании -- тоже.

    :znaika:

    Добавлено спустя 25 секунд

    Marabu:

    И вывод один: рулить можно на свой страх и риск :-?
    Получилось, выкрутился – большой молодец!
    Не получилось, облажался – пожалуйте на дыбу! :weep:

    :znaika:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 9 ноября 2022 18:44
    slon2003:

    выше статья, при маневрировании всё отвественность переходит на вас..

    Я вам про ПДД, а вы мне про частное мнение, изложенное в какой-то статье.
    Ответственность в любой ситуации на вас, потому что любые последствия ДТП можно подвести под формулировку: неправильно выбрал скорость движения.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22763

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22763
    # 9 ноября 2022 21:39 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    2014063:

    slon2003:

    выше статья, при маневрировании всё отвественность переходит на вас..

    Я вам про ПДД, а вы мне про частное мнение, изложенное в какой-то статье.
    Ответственность в любой ситуации на вас, потому что любые последствия ДТП можно подвести под формулировку: неправильно выбрал скорость движения.

    ... еще раз по пдд, что в 87.2 указано делать? Не надо частного вашего мнения и размышлений.
    ... частное мнение подтвержденное практикой.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 9 ноября 2022 21:54

    Я вообще не понимаю, о чем можно спорить весь день. Запрета на маневрирование нет, про "кручение руля" вообще не стоит упоминать, потому как это какая-то отсебятина.
    Верно тут уже писали - надо - маневрируй, ответственность на тебе. Может этот маневр спасет выскочившего в твою полосу человека, которого ты точно переехал бы, просто тормозя. А может и хуже что получится. Но запрета маневрировать - нет. Как нет и требования маневрировать.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22763

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22763
    # 9 ноября 2022 22:06
    Leo-Leo:

    Верно тут уже писали - надо - маневрируй, ответственность на тебе

    Если бы помимо торможения можно было бы крутить руль, так и указали бы. А тут четко, снижай скорость или тормози.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 9 ноября 2022 22:19
    slon2003:

    тут много ситуаций. хоть и для рф, но тоже самое. Куда крутить?

    Армянское радио спрашивают:
    - Что делать, если на вас напал тигр?
    Армянское радио отвечает:
    - Хватайте его за я...ца и крутите их!
    Армянское радио просят уточнить:
    - А если это не тигр, а тигрица, что делать?
    - Тогда хватайте свои я...ца и крутите их, - они вам больше не понадобятся, - отвечает армянское радио. :D

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 9 ноября 2022 22:20
    slon2003:

    Leo-Leo:

    Верно тут уже писали - надо - маневрируй, ответственность на тебе

    Если бы помимо торможения можно было бы крутить руль, так и указали бы. А тут четко, снижай скорость или тормози.

    А как вы, двигаясь по криволинейной траектории, например, входя в поворот, и обнаружив опасность для движения, останетесь в своей полосе при торможении, не "крутя руль"?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22763

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22763
    # 9 ноября 2022 22:23 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Leo-Leo:

    А как вы, двигаясь по криволинейной траектории, например, входя в поворот, и обнаружив опасность для движения, останетесь в своей полосе при торможении, не "крутя руль"?

    А при повороте разве не меняете направление? Какая своя полоса.
    Отвечу, продолжаете движение в намеченном направлении, но нажимая на тормоз, а не пытаться вырулить дополнительно маневрируя.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 9 ноября 2022 22:34 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    slon2003:

    Отвечу, продолжаете движение в намеченном направлении, но нажимая на тормоз, а не пытаться вырулить дополнительно маневрируя.

    А впереди стоит брошенный прицеп без габаритных огней. Видя, что тормозного пути не хватает, вы решаете не выезжать на пустую встречку и не сваливать на широкую обочину, а тупо переть вперед под прицеп, чтобы убить себя и пассажиров ради самим себе придуманного принципа?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 9 ноября 2022 22:47

    slon2003, зачем вообще упоминать этот разговорный термин "крутить руль"...
    Нет требования оставаться в своей полосе. Нет требования не менять направление движения. Снижать скорость вплоть до остановки - есть. И вообще этот пункт 87.2 касается скорости. Её - ну просто обязывает снижать. А препятствие - которое в этом пункте упоминается - вынуждает это препятствие объезжать.
    Запрет перестраиваться есть только при ослеплении. Его почему-то прописали, вместе со снижением скорости и остановкой. Хотели бы запретить перестраиваться при возникновении препятствия - тоже прописали бы. А так - перестраивайся вместе со снижением, если это минимизирует последствия - будешь прав. Получишь другое дтп вместо возможного первого - будешь неправ. Но ехать на (ТТТ) выскочившего человека, тормозя и не отворачивая в сторону, вместо того, чтобы увернуться и пусть покоцать свое и чужое авто, но спасти жизнь - наверное правильнее, чем давить его((( это если логически рассуждать.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17202

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17202
    # 9 ноября 2022 23:07
    Leo-Leo:

    Запрета на маневрирование нет

    Нету. Но у нас дтп как результат маневра перестроения из второй в третью. И тредстартер судя по всему считает себя невиновным в том, что метнулся в соседнюю полосу уходя от столкновения, кого-то при этом подбил, и, видимо, хочет возложить вину на "очень грубо" подрезавшего. Ну или не тред стартер, а его воображаемый друг :trollface:

    ТАК можно руль крутить по ПДД? :trollface:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 9 ноября 2022 23:16 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    nasty_z_xt:

    ТАК можно руль крутить по ПДД?

    Странно, что еще не придумали автомобиль, в котором при нажатии педали тормоза блокируется руль. Конструкторы не догоняют? :D

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 9 ноября 2022 23:26

    nasty_z_xt, я же не разбираю вину того, кто изначально здесь озвучил свое видение своего ДТП, я пишу о том, что упомянутый здесь в дальнейшем обсуждении п.87.2, который якобы запрещает перестроение/маневрирование/кручение руля или якобы предписывает "оставаться в своей полосе" - на самом деле ничего такого не запрещает и не предписывает. Все, что в нем сказано - то и сказано. И додумывать отсебятину не стоит.
    Естественно, часто бывают случаи, когда принцип "тормози и бей в своей полосе" - наилучший выход. Но в тоже время полно ситуаций, когда только перестроение помогало избегнуть ДТП. Ну а ехать в открытый люк, понимая, что остановиться не успеваешь, вместо того, чтобы увернуться в другую свободную полосу .... ПДД такого не предписывает.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17202

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17202
    # 9 ноября 2022 23:50
    Leo-Leo:

    Но в тоже время полно ситуаций

    Leo-Leo, но это не сработало. Повторюсь, у нас конкретный случай. Маневр привел к дтп в итоге и судя по всему вину в дтп логично засчитали автору, а не тому кто его "очень грубо" подрезал.
    Затормозил бы в своей полосе - чинился бы по страховке.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    2014063:

    Странно, что еще не придумали автомобиль, в котором при нажатии педали тормоза блокируется руль. Конструкторы не догоняют?

    удивительно :znaika:
    Как же мамкиным дристрейсерам тогда быть? :trollface:

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 9 ноября 2022 23:58
    nasty_z_xt:

    у нас конкретный случай.

    В вашем конкретном случае - соглашусь. Но я не про это, а про последующее несколько вольное трактование пунктов ПДД))

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30947

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30947
    # 10 ноября 2022 08:03

    nasty_z_xt,

    ... Маневр привел к дтп в итоге и судя по всему вину в дтп логично засчитали автору, а не тому кто его "очень грубо" подрезал...

    емнип, не так давно на перекрёстке Немига/Короля было что-то очень похожее – и впаяли как раз подрезавшему, а не увернувшемуся и совершившему ДТП.
    Закон – дышло! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22763

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22763
    # 10 ноября 2022 09:49 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Leo-Leo:

    nasty_z_xt:

    у нас конкретный случай.

    В вашем конкретном случае - соглашусь. Но я не про это, а про последующее несколько вольное трактование пунктов ПДД))

    ... так вольное у Вас, там написано просто тормозим... И значит просто тормозим. Почему в другие пункты не добавляем отсебятину, а в этом доказываем что это нормально?
    И уже не раз объяснялся почему этот пункт именно так написан, а не иначе, т.к. из элементарного дтп паровозика, делают жёсткие ДТП со смертельными исходами и пострадавшими. Когда доля секунды на принятие решения, как правило мозг не сможет дать субъективную оценку. И тут или чисто везение или уже более жёсткие последствия. И потом наматывают сопли на кулак и типа меня подрезали, вынудили и т.п. Уходил от царапины, а прилетел в лобовуху и виновник поехал дальше. ДА создал аварийную ситуацию, но замес закрутил не соблюдающий 87.2
    З.ы. надо до автомата, сперва при аварийной ситуации тормозит, а потом начинать анализировать и производить дальнейшие действия. Уже не раз спасало, недавно меж 2х огней (в лобовую поворачивал автобус, а справа на повороте вырезал троллейбус)... Если бы не нажал на тормоз или начал маневрировать, 150% подрихтовали бы. Даже с регика себе оставил видео, хотя обычно ничего не снимаю с него, он у меня как чёрный ящик.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 10 ноября 2022 09:53
    nasty_z_xt:

    Затормозил бы в своей полосе - чинился бы по страховке.

    не подфартило ,что скажешь. нарушил правила перестроения.

    а если бы соседняя полоса была пустая - вообще не чинился бы.

    поэтому и пишут тут, что "крутить руля" можно, но и другие пункты ПДД при этом никто не отменял. правила перестроения и др.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    slon2003:

    почему этот пункт именно так написан, а не иначе

    потому что условия для "крутить руля" описаны в других пунктах.
    можешь перестроиться в соседнюю по правилам (уступив тем кто там едет, или там вообще никого нет) - можно перестроится. нарушения никакого в этом не будет.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22763

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22763
    # 10 ноября 2022 09:58
    sashokc:

    а если бы соседняя полоса была пустая - вообще не чинился бы.

    а если бы это была уже встречка с едущим авто, пара трупов... А если бы да абы...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 10 ноября 2022 10:08

    slon2003, так позвольте уточнить - вы считаете, что даже на пустой дороге надо только тормозить-тормозить-тормозить.... и... давить человека/животное, влетать в открытые люки или прицепы без габаритов, но ни в коем случае не объезжать препятствие? Потому что так прописано в 87.2?