Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 15:15

    Ребят, простите за излишнюю эмоциональность, и за то что изгадил вашу ветку бессмысленным спором. Пусть кто-то считает меня мудаком, не знающим правил, это не так.Тут скорее вопрос трактовки, и к сожалению, хватает и других вопросов по правилам, но о них не будем. Вреда от того, что я поворачиваю в правый ряд никакого, я никому не создаю помех, и никого не провоцирую на дтп, а то, что перекресток проезжает намного больше авто в таком случае - это факт. Когда я поворачиваю налево, я всегда пропускаю тех, кто поворачивает направо вне зависимости от полосы. То что я считаю их не совсем правыми, это мое личное дело и я как-то с этим справлюсь.
    Всем мир.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 15:17 Редактировалось Shpodrik, 1 раз.

    вот разбор был
    https://autogrodno.by/22-news/2/24979-gorkogo-ostrovskogo.html

    ну и наконец вот, про поворот направо из двух полос
    https://auto.onliner.by/2016/05/19/pdd-44

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8812

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8812
    # 20 октября 2022 15:37
    Shpodrik:

    ну вот рядом с 1 поставить автомобиль 2 и при одновременном повороте направо они оба нацелились в 1.2, разве так можно?

    эта ситуация попадает под "если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения."
    по умолчанию одновременный поворот с двух полос правилами не предусмотрен.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 20 октября 2022 15:39
    Andy1605:

    Вреда от того, что я поворачиваю в правый ряд никакого, я никому не создаю помех, и никого не провоцирую на дтп, а то, что перекресток проезжает намного больше авто в таком случае - это факт.

    Согласен.
    Но обязанности поворачивать направо ТОЛЬКО в правый ряд -- в ПДД нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Shpodrik:

    ну и наконец вот, про поворот направо из двух полос

    и что тут сказано? кто прав / кто не прав? нет же...
    там философствования "конфликтной ситуации не должно было возникнуть"

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8812

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8812
    # 20 октября 2022 15:43
    serwik:

    Shpodrik:

    ну вот рядом с 1 поставить автомобиль 2 и при одновременном повороте направо они оба нацелились в 1.2, разве так можно?

    если разметкой не определен иной порядок -- можно. нет пункта ПДД, запрещающего так ехать.

    чего?
    иной порядок с этом случае определен знаками. и едут 1-1, 2-2...n.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 15:44
    sashokc:

    по умолчанию одновременный поворот с двух полос правилами не предусмотрен.

    видимо предусмотрен, фото перекрестка выше

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    serwik:

    и что тут сказано? кто прав / кто не прав? нет же...
    там философствования "конфликтной ситуации не должно было возникнуть"

    там написано однозначно
    Это значит, что оба водителя имели право выполнять поворот направо из своей полосы в соответствии со знаком. Вот только Peugeot должен был оставаться в своей полосе.
    — Пункт 65.2 — при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, — подчеркнули в ГАИ.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8812

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8812
    # 20 октября 2022 15:49 Редактировалось sashokc, 2 раз(а).
    Shpodrik:

    sashokc:

    по умолчанию одновременный поворот с двух полос правилами не предусмотрен.

    видимо предусмотрен, фото перекрестка выше

    там не фото организации ДД "по умолчанию". там именно ситуация "если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения."

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Shpodrik:

    Это значит, что оба водителя имели право выполнять поворот направо из своей полосы в соответствии со знаком. Вот только Peugeot должен был оставаться в своей полосе.
    — Пункт 65.2 — при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, — подчеркнули в ГАИ.

    должен в своей, но не потому, почему вы подумали, а потому что

    дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) предписан иной порядок движения

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 20 октября 2022 15:55
    Alex__75:

    Andy1605 я с Вами абсолютно согласен

    Может тогда вы ответите на мои вопросы? Например, сообщение перед вашим.
    Три раза задавал этот вопрос - ответа нет :-?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 15:56
    sashokc:

    там не фото организации ДД "по умолчанию". там именно ситуация "если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения."

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    sashokc:

    должен в своей, но не потому, почему вы подумали, а потому что
    дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) предписан иной порядок движения

    с чего это вдруг - там тоже нет разметки

  • Alex__75 Neophyte Poster
    офлайн
    Alex__75 Neophyte Poster

    4

    13 лет на сайте
    пользователь #745522

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 октября 2022 15:58

    https://auto.onliner.by/2016/05/19/pdd-44

    "— Пункт 65.2 — при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, — подчеркнули в ГАИ."

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22821

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22821
    # 20 октября 2022 16:03
    Alex__75:

    https://auto.onliner.by/2016/05/19/pdd-44

    "— Пункт 65.2 — при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, — подчеркнули в ГАИ."

    КЭП?... и, что не так? Это просто пункт пдд,бкоторый уже 3ю страницу обсуждаем.

  • Alex__75 Neophyte Poster
    офлайн
    Alex__75 Neophyte Poster

    4

    13 лет на сайте
    пользователь #745522

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 октября 2022 16:04

    "...к правому краю проезжей части дороги"

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 16:05 Редактировалось Shpodrik, 1 раз.
    slon2003:

    КЭП?... и, что не так? Это просто пункт пдд,бкоторый уже 3ю страницу обсуждаем.

    ну вроде согласно этому пункту ГАИ и говорит с крайней правой поворачивать направо в крайнюю правую, в ситуации по ссылке, типа нефик ехать дальше от края проезжей части после поворота, чем ехал до поворота

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8812

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8812
    # 20 октября 2022 16:05 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Shpodrik:

    с чего это вдруг - там тоже нет разметки

    там знаки есть. посмотрите внимательней.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Alex__75:

    "...к правому краю проезжей части дороги"

    если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, — подчеркнули в ГАИ

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 16:11
    sashokc:

    там знаки есть. посмотрите внимательней.

    ииии..

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22821

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22821
    # 20 октября 2022 16:11
    Shpodrik:

    slon2003:

    КЭП?... и, что не так? Это просто пункт пдд,бкоторый уже 3ю страницу обсуждаем.

    ну вроде согласно этому пункту ГАИ и говорит с крайней правой поворачивать направо в крайнюю правую, в ситуации по ссылке

    Где это написано?

    Не смотрим на знаки, свтофоры этоьфольклором обрасло. Машина 1.3 ближе к правому краю, чем к левому?

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 16:13 Редактировалось Shpodrik, 2 раз(а).
    slon2003:

    Машина 1.3 ближе к правому краю, чем к левому?

    Машина 1.3 ближе к правому краю, чем 1,2 и 1,1
    если идет одновременный поворот направо, то 1 поварачивает в 1.1 и находится ближе к краю, 2 (не тот который на картинке, а который стоит в соседней полосе с 1) поворачивает в 1.2, и он тоже ближе к краю, так как ближе ему мешает приблизится машины, которые едут в 1.1

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8812

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8812
    # 20 октября 2022 16:15
    Shpodrik:

    sashokc:

    там знаки есть. посмотрите внимательней.

    ииии..

    вот они и предписывают иной порядок.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5848

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 20 октября 2022 16:36 Редактировалось Shpodrik, 1 раз.
    sashokc:

    вот они и предписывают иной порядок.

    пункт 66 предписывает, если водитель с крайней правой поворачивает направо не в крайнюю правую, то должен пропустить того, кто из соседней полосы поворачивает направо во вторую полосу, про это Краснов в сегодняшнем разборе и говорит
    — Представим, что двое водителей двигаются в одном направлении, оба поворачивают направо — знаки и разметка разрешают это сделать из обеих полос. И тот, кто справа, понимает, что крайний ряд занят, соответственно, он хочет вырулить во вторую полосу. Он может это сделать, руководствуясь п. 66, но при этом должен не создать препятствия тому водителю, который поворачивает слева от него, — привел пример Краснов.
    для себя я это сегодня и выяснил, что мы были правы, когда с Ленина поворачивали на Ульяновскую с левой полосы в среднюю, а нам в бок ехал и сигналил товарищ с правой полосы, который тоже хотел в среднюю полосу, бибикал и ругался, что мы не знаем ПДД

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 20 октября 2022 16:49
    Shpodrik:

    для себя я это сегодня и выяснил, что мы были правы, когда с Ленина поворачивали на Ульяновскую с левой полосы в среднюю, а нам в бок ехал и сигналил товарищ с правой полосы, который тоже хотел в среднюю полосу, бибикал и ругался, что мы не знаем ПДД

    Товарищ с правой стороны просто адепт "помехи справа", тут пару страниц назад точно такой же товарищ 69 пункт к этой ситуации приплетал.