Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:08

    ВЫ

    sashokc:

    это вы придумали.
    читайте п. 65.2 как подпункт п. 65. основная идея этого пункта - не оказаться на встречной. а пп. 65.1 и 65.2 рассказывают как. поэтому "правее" - это правее чем встречные.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5846

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5846
    # 20 октября 2022 14:09
    Andy1605:

    ну вот рядом с 1 поставить автомобиль 2 и при одновременном повороте направо они оба нацелились в 1.2, разве так можно? с учетом того что 1.1 свободна? а, если занята, то кто первый должен въехать в 1.2?

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:10

    wetsweet, хорошо, обязательно воспользуюсь вашим советом

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22812

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22812
    # 20 октября 2022 14:13
    wetsweet:

    Andy1605:

    А если бы создатели этого пункта имели бы ввиду середину ПЧ, то они бы и написали правее разделительной линии или правее середины ПЧ.

    Если бы создатели этого пункта имели бы ввиду крайнюю правую полосу, то они бы и написали именно про правую полосу, а не про ближе к правому краю. Вам статью сегодняшнюю в пример привели, почитайте и обдумайте.

    https://auto.onliner.by/2015/09/26/a-vy-tak-umeete-18 да предыдущая так же...

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:15

    Shpodrik, если внимательно посмотреть на светофор, то первым едет автомобиль 2, а потом 1. но я каджый день торможу и пропускаю людей, которые едут на красный со стрелкой и не уступают мне, потому что "они направо а я налево " )))

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    slon2003, обязательно почитаю

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22812

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22812
    # 20 октября 2022 14:18
    Andy1605:

    Shpodrik, если внимательно посмотреть на светофор, то первым едет автомобиль 2, а потом 1. но я каджый день торможу и пропускаю людей, которые едут на красный со стрелкой и не уступают мне, потому что "они направо а я налево " )))

    ... т.е. изза этих людей пытаетесь переосознать всё ПДД с их точки зрения и передать эти знания нам :trollface: Есть клаксон... Поворачивайте с гудком. или как советует краснов, не по пдд, а просто пойми и будь терпилой...

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5846

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5846
    # 20 октября 2022 14:20 Редактировалось Shpodrik, 2 раз(а).
    Andy1605:

    Shpodrik, если внимательно посмотреть на светофор, то первым едет автомобиль 2, а потом 1.

    я не так написал, написал, что если автомобиль 2 поставить в соседнюю полосу к авто 1 и они одновременно на стрелку будут поварачивать направо в 1.2

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36842

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36842
    # 20 октября 2022 14:20
    Andy1605:

    Я исхожу, что правый край ПЧ это не правая половина ПЧ, а именно правый край, и ближе к правому краю находится правая полоса, или первая полоса,

    Да, край не может быть половиной, тут все логично. Но когда говорят про правый край чего-то, ведь логично понимать, что есть и левый край этого же.
    Поэтому берем нечто целое (например, тетрадку раскрываем). Кладем перед собой. Определяем ее правый край, левый край, середину. Тут вроде все бесспорно? Теперь просим кого-то нарисовать ближе к правому краю рожицу:)
    Если кто-то нарисует на левой стороне тетради - он неправ, но если кто-то нарисует в любой точке правой страницы - он ведь будет прав. А вот если бы попросили нарисовать максимально правее к правому краю, то тут уже с линейкой вымерять пришлось бы, кто правее нарисовал)))
    Так и с положением на ПЧ.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:27 Редактировалось Andy1605, 1 раз.
    Shpodrik:

    Andy1605:

    Shpodrik, если внимательно посмотреть на светофор, то первым едет автомобиль 2, а потом 1.

    я не так написал, написал, что если автомобиль 2 поставить в соседнюю полосу к авто 1 и они одновременно на стрелку будут поварачивать направо в 1.2

    насколько я помню, в таком случае, рисуют пунктирную разметку кому в какую полосу ехать, первому в 1.1, второму 1.2., ну или вариации есть, если 1.1 переходит в автобусную остановку, тогда 1 в 1.1 и 1.2, 2 в 1.3
    но это не точно, я же купил права за недорого, поэтому мало что знаю

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Leo-Leo, как -то в одной старой-старой редакции правил, велосипедистом было предписано ехать в 1 метре от правого края проезжей части, но вот представьте правую часть ПЧ и отсчитайте 1 метр, и смело начинайте движение на велике(нет) , то есть по встречке

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5846

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5846
    # 20 октября 2022 14:33
    Andy1605:

    насколько я помню, в таком случае, рисуют пунктирную разметку кому в какую полосу ехать, первому в 1.1, второму 1.2., ну или вариации есть, если 1.1 переходит в автобусную остановку, тогда 1 в 1.1 и 1.2, 2 в 1.3

    там вроде нет этой разметки или она стерлась

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22812

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22812
    # 20 октября 2022 14:36
    Andy1605:

    я же купил права за недорого, поэтому мало что знаю

    ... вот оно чё михалыч...
    Это не оскорбление, это говориться о всех кто не знает ПДД.

    Leo-Leo:

    Да, край не может быть половиной, тут все логично. Но когда говорят про правый край чего-то, ведь логично понимать, что есть и левый край этого же.

    мне кажется уже в деле обида, что не прав, но признать не позволяет гордость.
    Т.к. уже не обсуждение конкретной ситуации, а просто всё что вспоминается, можно сюда написать и стрелки и 2й поворот...

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 20 октября 2022 14:37
    Shpodrik:

    ну вот рядом с 1 поставить автомобиль 2 и при одновременном повороте направо они оба нацелились в 1.2, разве так можно?

    если разметкой не определен иной порядок -- можно. нет пункта ПДД, запрещающего так ехать.

    Shpodrik:

    а, если занята, то кто первый должен въехать в 1.2?

    тот кто правее.
    потому что тот, кто левее, должен пропустить его в силу п.69
    Аналогично, если правее авто 1 в полосу втиснулся вело/мото/всадник -- авто 1 его пропускает.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36842

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36842
    # 20 октября 2022 14:42
    Andy1605:

    Leo-Leo, как -то в одной старой-старой редакции правил, велосипедистом было предписано ехать в 1 метре от правого края проезжей части, но вот представьте правую часть ПЧ и отсчитайте 1 метр, и смело начинайте движение на велике(нет) , то есть по встречке

    ну что вы))) есть правая часть ПЧ (все что правее середины) и есть правый край ПЧ - предписано ехать метр от ПРАВОГО КРАЯ, тут вроде никаких разногласий.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5846

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5846
    # 20 октября 2022 14:49 Редактировалось Shpodrik, 2 раз(а).
    serwik:

    тот кто правее.
    потому что тот, кто левее, должен пропустить его в силу п.69

    хорошо, тот, кто левее тронулся со светофора на полмашины быстрее (или просто двигался в соседней полосе на корпус машины впереди) и совершает поворот в 1.2, и замечает, что ему в бочину летит запоздавший, который стоял правее, что делать то? резко тормозить и пропускать?, завершать маневр? что-то тут не то

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:51 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    slon2003, вам слишком много чего кажется
    serwik, ну значит, если белый бус на вашем фото решит ехать в третью полосу (он правее), и за ним все машины поедут также, то все авто в левой полосе за зеленым авто не поедут никуда до второго пришествия. Ему же можно в любую полосу, правда?

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5846

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5846
    # 20 октября 2022 14:52
    Andy1605:

    erwik, ну значит, если белый бус на вашем фото решит ехать в третью полосу (он правее), и за ним все машины поедут также, то все авто в левой полосе за зеленым авто не поедут никуда до второго пришествия ему же можно в любую полосу, правда?

    вот и я как то про это

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:55
    Leo-Leo:

    ну что вы))) есть правая часть ПЧ (все что правее середины) и есть правый край ПЧ - предписано ехать метр от ПРАВОГО КРАЯ, тут вроде никаких разногласий.

    так и в пункте 65.2 написано про правый край, и ничего нет про правую часть, "ближе к правому краю", в чем отличие 1 метр от правого края, и ближе к правому краю, для меня это примерно одно и то же, но без указания конкретного расстояния

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 20 октября 2022 15:00
    Andy1605:

    "ближе к правому краю"

    Ближе чем к чему, ответите хоть раз? Ближе - сравнительная степень прилагательного, тем самым подразумевает сравнение.
    Вставьте пропущенное словосочетание

    Ближе к правому краю ПЧ, чем к ____________

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Alex__75 Neophyte Poster
    офлайн
    Alex__75 Neophyte Poster

    4

    13 лет на сайте
    пользователь #745522

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 октября 2022 15:11

    Andy1605 я с Вами абсолютно согласен. Но людей, делающих вид, что не понимают, что значит "правее" бесполезно переубеждать. Как было уже написано ранее, часть водителей ездит как им удобно и по понятиям, а не по ПДД.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 20 октября 2022 15:12 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    Andy1605:

    если белый бус на вашем фото решит ехать в третью полосу (он правее), и за ним все машины поедут также, то все авто в левой полосе за зеленым авто не поедут никуда до второго пришествия.

    Да, нарушений ПДД в этом не будет.
    Но наличие ПДД не отменяет мозгов водителей. Умные (это другое качество, чем "наглые" и/или "хитрожопые";) люди сообразят, как согласуясь с ПДД, повысит реальную пропускную способность.