Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 13:29
    Andy1605:

    ближе к правому краю проезжей части в данном случае 1 полоса

    это вы придумали.
    читайте п. 65.2 как подпункт п. 65. основная идея этого пункта - не оказаться на встречной. а пп. 65.1 и 65.2 рассказывают как. поэтому "правее" - это правее чем встречные.

    Andy1605:

    При повороте налево ... если полоса 1.1 свободна а автомобиль движется например в полосу 1.3 я считаю нарушением пункта правил 65.2

    и? не пропускаете его?

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:30 Редактировалось Andy1605, 2 раз(а).

    sashokc, а если пешеход перебегает на красный вы давите его? надеюсь, что нет, но это не отменяет того факта что он нарушил правила

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    А самое смешное, я сейчас покажу вам на этой картинке, что если есть такая стрелка, то поворачивающий налево имеет преимущество )))

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 13:33
    Andy1605:

    пешеход

    не отдаляйтесь от темы. у пешехода есть свои пункты ПДД, где ему четко запрещено на красный.

    а вот пункта, который запрещает повернуть во 2-ю справа полосу - нет.
    и который разрешает повернуть только в 1-ю справа полосу - тоже нет.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 13:34
    Andy1605:

    sashokc, а если пешеход перебегает на красный вы давите его? надеюсь, что нет, но это не отменяет того факта что он нарушил правила

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    А самое смешное, я сейчас покажу вам на этой картинке, что если есть такая стрелка, то поворачивающий налево имеет преимущество )))

    ... но при ДТП смотрится кто нарушил и виноват в ДТП. Так же и на красный давите пешика, но он не виден и доказал следственный эксперимент, то не виноваты. Если пешик шёл на зелёный и давите то вы 100% виноваты.
    не закапывайтесь...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 13:37
    Andy1605:

    стрелка

    стрелок мы пока тоже не касаемся. там другая ситуация. там меняются приоритеты. и то, что поворачивающий направо по стрелке+красный должен пропустить левоповоротчика на стрелку+зеленый - никак не меняет того, что направо можно повернуть в любую невстречную полосу. после того, как пропустил.

    мы тут обсуждаем общею схему, когда светофоров или нет, или они простые.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 13:39 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    sashokc:

    Andy1605:

    стрелка

    стрелок мы пока тоже не касаемся. там другая ситуация. там меняются приоритеты. и то, что поворачивающий направо по стрелке+красный должен пропустить левоповоротчика на стрелку+зеленый - никак не меняет того, что направо можно повернуть в любую невстречную полосу. после того, как пропустил.

    мы тут обсуждаем общею схему, когда светофоров или нет, или они простые.

    ... важно запутать аппонента и потом из группы ложных утверждений сказать "я же прав! :znaika: "
    Комбайны были от него, сейчас танки с мигалками появятся...
    З.ы. и даже со встречки, через 2ю сплошную поворот авто уже есть :trollface:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 13:39
    Andy1605:

    .... что если есть такая стрелка, то поворачивающий налево имеет преимущество )))

    ну и пусть имеет. его преимущество никак не запрещает авто 1 повернуть 1.1, 1.2 или 1.3.

    Добавлено спустя 54 секунды

    slon2003, это же интересно. и хорошая практика.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 13:43 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    sashokc:

    slon2003, это же интересно. и хорошая практика.

    ... так вся проблема в том что так на форуме некоторые начинают читать с середины обсуждения или поверхностно, и потом так же начинают применять и писать бред.
    И обсуждение идёт по кочкам, вокруг, а не по ситуации... Откуда стрелка, встречка, откуда комбайны, авто на 3 полосы...
    Плюс другая проблема, что не читает что пишут, а то что хочет прочитать и потом интерпретирует в своих виденьях.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 20 октября 2022 13:43
    Andy1605:

    Э, да тут лишение прав за встречку же.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:43 Редактировалось Andy1605, 1 раз.
    sashokc:

    читайте п. 65.2 как подпункт п. 65. основная идея этого пункта - не оказаться на встречной. а пп. 65.1 и 65.2 рассказывают как. поэтому "правее" - это правее чем встречные.

    это вы придумали
    в подпункте 1 этого пункта говорится вообще о разъезде со встречным, поворачивающим налево и ни слова "держаться правее чтобы не выехать на встречную"
    п. 65.1: при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Ребята, дискуссия ни о чем, я свои доводы привел, с пунктами правил, вы меня пытаетесь развести какими-то понятиями, аргумент sashokc: тоже считаю несостоятельным - доказательство выше. Дальше только кидание какашками и оскорбления.

    Добавлено спустя 47 секунд

    CB_Ein, сори, да, это я художник таксебе

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 20 октября 2022 13:47
    Andy1605:

    Leo-Leo, Мы говорим о позиции одного автомобиля автомобиля 1, который поворачивает направо и согласно пункту 65.2
    "п. 65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения"
    он должен двигаться ближе к правому краю проезжей части

    я только не совсем понимаю, почему автомобиль 1 нарисован поворачивающим со встречки...
    Я исхожу из такого: для автомобилей 1.1, 1.2, 1.3 на рисунке - есть правый край ПЧ, есть середина ПЧ (двойная сплошная на рисунке) и есь левый край ПЧ (ну то есть левая сторона ПЧ - это все, что левее двойной сплошной по центру, и левый край ПЧ - это самый край встречной, которая слева от вас и от разделительной).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 13:47 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    slon2003:

    Плюс другая проблема, что не читает что пишут, а то что хочет прочитать и потом интерпретирует в своих виденьях.

    Andy1605:

    sashokc:
    читайте п. 65.2 как подпункт п. 65. основная идея этого пункта - не оказаться на встречной. а пп. 65.1 и 65.2 рассказывают как. поэтому "правее" - это правее чем встречные.

    это вы придумали
    в подпункте 1 этого пункта говорится вообще о разъезде со встречным, поворачивающим налево и ни слова "держаться правее чтобы не выехать на встречную"

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    ...

    sashokc:

    и хорошая практика.

    ... только всё идет по кругу и не понимает как понимается 65... написан 65 и двоеточие, расшифровка подпунктами...
    А тут полная каша в голове...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 13:47 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    Andy1605, попробуйте прочитать все вместе. 65, 65.1 и 65.2. много раз подряд.
    65 говорит что надо сделать, а 65.1 и 65.2 - как.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Leo-Leo:

    почему автомобиль 1 нарисован поворачивающим со встречки...

    браво. я даже и не заметил. :super:

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    slon2003:

    А тут полная каша в голове...

    меня не чужая голова беспокоит.
    это хорошая тренировка не отходить в споре от генеральной линии, оперировать только фактами и не уклоняться на оторванные от темы обсуждения ситуации. ну и эмоции контролировать.

    у меня больше цель поупражняться, чем кому-то что-то доказывать. как показывает практика - это маловероятно.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:54 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    sashokc, ок оперирую фактами: где в подпункте 65.1 говорится о том , что нужно держаться правее?
    п. 65.1: при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа

    или вы все выдумали?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 14:02
    sashokc:

    Leo-Leo:
    почему автомобиль 1 нарисован поворачивающим со встречки...

    браво. я даже и не заметил.

    тут проще

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 14:03
    Leo-Leo:

    Andy1605:

    Leo-Leo, Мы говорим о позиции одного автомобиля автомобиля 1, который поворачивает направо и согласно пункту 65.2
    "п. 65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения"
    он должен двигаться ближе к правому краю проезжей части

    я только не совсем понимаю, почему автомобиль 1 нарисован поворачивающим со встречки...
    Я исхожу из такого: для автомобилей 1.1, 1.2, 1.3 на рисунке - есть правый край ПЧ, есть середина ПЧ (двойная сплошная на рисунке) и есь левый край ПЧ (ну то есть левая сторона ПЧ - это все, что левее двойной сплошной по центру, и левый край ПЧ - это самый край встречной, которая слева от вас и от разделительной).

    Я уже исправил, простите рисовал впопыхах. Я исхожу, что правый край ПЧ это не правая половина ПЧ, а именно правый край, и ближе к правому краю находится правая полоса, или первая полоса, как вам будет угодно. А если бы создатели этого пункта имели бы ввиду середину ПЧ, то они бы и написали правее разделительной линии или правее середины ПЧ.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 14:05 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    Andy1605, вам кто-то сказал, что при повороте налево нужно держаться правее?
    там написано, как нужно ехать, что бы и на встречной после поворота не оказаться, и чтобы встречных левоповоротчиков и себя заодно на перекрестке не запереть.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22776

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22776
    # 20 октября 2022 14:06
    Andy1605:

    то они бы и написали правее разделительной линии или правее середины ПЧ.

    Ванга? Не придумывайте что они хотели или должны, имеем что есть и всё там написано.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 20 октября 2022 14:06
    Andy1605:

    А если бы создатели этого пункта имели бы ввиду середину ПЧ, то они бы и написали правее разделительной линии или правее середины ПЧ.

    или если бы имели ввиду 1-ю справа полосу - так и написали бы - после поворота попасть в 1-ю справа. но нет.

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 20 октября 2022 14:07
    Andy1605:

    А если бы создатели этого пункта имели бы ввиду середину ПЧ, то они бы и написали правее разделительной линии или правее середины ПЧ.

    Если бы создатели этого пункта имели бы ввиду крайнюю правую полосу, то они бы и написали именно про правую полосу, а не про ближе к правому краю. Вам статью сегодняшнюю в пример привели, почитайте и обдумайте.