Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:00
    Andy1605:

    slon2003, нет упоминания, но 1 полоса ближе к правому краю чем 2 и 3

    ... тогда при чём тут полоса к 65.2 и вам?

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:00

    slon2003, длинный грузовик, который конструктивно не может повернуть в 1 полосу
    . 66: если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:01
    Andy1605:

    slon2003, нет упоминания, но 1 полоса ближе к правому краю чем 2 и 3

    Добавлено спустя 31 секунда

    Leo-Leo, правый край, там где находится авто 1

    а для авто правый край где находится? :)
    а для авто 3 правый край находится где авто 2 :D Л-Логика

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:01

    slon2003, если нет упоминания полос, то тогда пункт правил не действует на перекрестке, где есть полосы? я правильно понимаю вашу логику???

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:03
    Andy1605:

    slon2003, длинный грузовик, который конструктивно не может повернуть в 1 полосу

    Andy1605:

    slon2003, если бы ширина вашего тс была как 3 полосы - пожалуйста, едьте во всех трех

    ... т.е. сами не помните как и что писали?
    Не может повернуть и шириной в 3 полосы, это разные вещи. И это спецтехника, которая не должна передвигаться по дорогам общего пользования. А если и проедет, то согласовывается путь, берётся сопровождение и перекрываются улицы...

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:04
    slon2003:

    Andy1605:

    slon2003, нет упоминания, но 1 полоса ближе к правому краю чем 2 и 3

    Добавлено спустя 31 секунда

    Leo-Leo, правый край, там где находится авто 1

    а для авто правый край где находится? :)
    а для авто 3 правый край находится где авто 2 :D Л-Логика

    Вы сами путаете понятие полосы и проезжей части, ребята, если вас сейчас набежит сотня, и все докапываться до каждого моего слова, это не изменит сути, если проезжая часть состоит из нескольких полос в данном направлении, то первая полоса будет находиться правее, и вы напишите 10 тысяч сообщений это не изменит данного факта

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:04
    Andy1605:

    slon2003, если нет упоминания полос, то тогда пункт правил не действует на перекрестке, где есть полосы? я правильно понимаю вашу логику???

    ... в пунктах ПДД где хотят указать что именно полоса, то указывается именно полоса в 65.2 нет ничего такого... Так что читаем еще раз 65.2 и пытаемся понять.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:05 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    slon2003, Слушайте не заставляйте меня переходить на оскорбления
    пример - комбайн с разрешением проезда по городу в сопровождении ГАИ, он занимает 3 полосы

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    13 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 20 октября 2022 13:05

    "Как можно ближе к правому краю проезжей части ПРИ ПОВОРОТЕ" , а не за поворотом.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 20 октября 2022 13:05
    Andy1605:

    Leo-Leo, правый край, там где находится авто 1

    ок, а ЛЕВЫЙ где? что вы никак не разродитесь))) раз есть правый, должен же быть и левый, ну?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:06
    Andy1605:

    slon2003:

    Andy1605:

    slon2003, нет упоминания, но 1 полоса ближе к правому краю чем 2 и 3

    Добавлено спустя 31 секунда

    Leo-Leo, правый край, там где находится авто 1

    а для авто правый край где находится? :)
    а для авто 3 правый край находится где авто 2 :D Л-Логика

    Вы сами путаете понятие полосы и проезжей части, ребята, если вас сейчас набежит сотня, и все докапываться до каждого моего слова, это не изменит сути, если проезжая часть состоит из нескольких полос в данном направлении, то первая полоса будет находиться правее, и вы напишите 10 тысяч сообщений это не изменит данного факта

    ... так при чём там полоса? Мы говорим о поворачивающем авто, встречка обязана пропустить и предоставить преимущество, то по пдд вы 1 поворачиваете...
    Или если кто-то оставновился в 1й полосе и вы туда не может проехать, то вы сразу не будете ближе к правому краю, т.к. в 1й полосе стоит авто которое ближе к правому краю :D

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:06
    slon2003:

    Andy1605:

    slon2003, если нет упоминания полос, то тогда пункт правил не действует на перекрестке, где есть полосы? я правильно понимаю вашу логику???

    ... в пунктах ПДД где хотят указать что именно полоса, то указывается именно полоса в 65.2 нет ничего такого... Так что читаем еще раз 65.2 и пытаемся понять.

    а в пунктах, где неважно одна полоса или 5, пишут проезжая часть

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:08 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Andy1605:

    slon2003, Слушайте не заставляйте меня переходить на оскорбления
    пример - комбайн с разрешением проезда по городу в сопровождении ГАИ, он занимает 3 полосы

    Вы видели комбайны на 3 полосы в городе: И даже видели движение комбайнов в городе :)
    Не тупите, от вас столько мусора сыпется, что каждый раз удивляешься, почему так дорого купили права, т.к. в автошколе явно не учились...
    и для особо обарённых кто еще и поиском не может пользоваться, но фонтан бреда https://yandex.by/search/?clid=2404991&text=может+ли+ехать+комбай ... 66260499.1

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:08 Редактировалось Andy1605, 1 раз.
    slon2003:

    Или если кто-то оставновился в 1й полосе и вы туда не может проехать, то вы сразу не будете ближе к правому краю, т.к. в 1й полосе стоит авто которое ближе к правому краю

    для этого есть другой пункт, в котором если вы не слепы есть ссылка на пункт 65
    п. 66: если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:10 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Andy1605:

    а в пунктах, где неважно одна полоса или 5, пишут проезжая часть

    значит распространяется на всю проезжую часть, а не полосу, нет слова правая полоса... И тут 65.2 на всю проезжую часть, где полосы ближе к правому краю...

    Добавлено спустя 45 секунд

    Andy1605:

    slon2003:

    Или если кто-то оставновился в 1й полосе и вы туда не может проехать, то вы сразу не будете ближе к правому краю, т.к. в 1й полосе стоит авто которое ближе к правому краю

    для этого есть другой пункт, в котором если вы не слепы есть ссылка на пункт 65
    п. 66: если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    ... тогда куда 111 и 103 девается?

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:12 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    slon2003, когда заканчиваются доводы, начинаются оскорбления, видимо это единственное на что вы способны. Удачи вам.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36825

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 20 октября 2022 13:13
    Andy1605:

    а в пунктах, где неважно одна полоса или 5, пишут проезжая часть

    именно! поэтому ближе к правому краю не равно в первой правой полосе
    Поэтому я и прошу вас в который раз посмотреть на рисунок и понять, где правый край ПЧ (для вас в авто 1,2,3) и где левый край ПЧ (тоже для вас в авто 1,2,3).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:14
    Andy1605:

    slon2003, когда заканчиваются доводы, начинаются оскорбления, видимо это единственное на что вы способны. Удачи вам.

    Andy1605:

    slon2003, Слушайте не заставляйте меня переходить на оскорбления

    т.е. в своём глазу :)
    Ну что читаем еще раз 65.2 и пытаемся понять... А то авто на 3 полосы это круто вместе с комбайном :)

    Добавлено спустя 42 секунды

    Leo-Leo:

    Andy1605:

    а в пунктах, где неважно одна полоса или 5, пишут проезжая часть

    именно! поэтому ближе к правому краю не равно в первой правой полосе
    Поэтому я и прошу вас в который раз посмотреть на рисунок и понять, где правый край ПЧ (для вас в авто 1,2,3) и где левый край ПЧ (тоже для вас в авто 1,2,3).

    так там же 1е авто ближе чем 2е, а 2е чем 3е :D

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Andy1605, еще несколько раз статью прочтите https://auto.onliner.by/2022/10/20/razbor-skandalov-na-rovnom-meste
    это бывший ГАИ который отвечал за безопасность как раз...

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 13:25 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    Leo-Leo, вы меня не оскорбляли, поэтому, я попытаюсь вам пояснить свое скромное мнение, на которое я имею право. Мы говорим о позиции одного автомобиля автомобиля 1, который поворачивает направо и согласно пункту 65.2
    "п. 65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения"
    он должен двигаться ближе к правому краю проезжей части, ближе к правому краю проезжей части в данном случае 1 полоса (положение автомобиля после поворота 1.1)
    согласно пункту
    п. 66: если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.
    если полоса занята стоящими авто, произошла авария, можно занимать положение 1.2 и 1.3
    .При повороте налево я должен пропускать авто двигающееся в полосы 1.2 и 1.3, но если полоса 1.1 свободна а автомобиль движется например в полосу 1.3 я считаю нарушением пункта правил 65.2

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22764

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 20 октября 2022 13:28 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Andy1605:

    Leo-Leo, вы меня не оскорбляли,

    ... т.е. обратно не считается..

    Andy1605:

    он должен двигаться ближе к правому краю проезжей части, ближе к правому краю проезжей части в данном случае 1 полоса (положение автомобиля после поворота 1.1)

    уже ошибка... все 3 полосы на рисунке ближе к правому краю (и 2я и 3я) для поворачивающего... В 65.2 нет слова полоса...