Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 11:15

    Замечательно, если 2 и 3 полосы не заняты, и в случае поворота направо согласно п.62.2 водитель обязан занять правую полосу. А не так, мне хочется или мне удобнее, или я потом через 5 километров налево поверну. Принципиально, поворачиваю направо, потом перестраиваюсь в другие полосы (естественно, если это не автобусная остановка или не в припаркованные машины). Никаких проблем не испытываю. Когда поворачиваю налево, смотрю, поедет встречная в мою полосу или нет, если едет в правую, убеждаюсь в этом и еду во 2 или в 3, если встречная херачит во вторую или в третью пропускаю, согласно п.111, при этом уверен, что водитель, поворачивающий направо без вышеперечисленных причин, или это не грузовик с прицепом и т.д. - нарушает. В статье почему-то такая риторика - а если полосы заняты... а если не заняты, "а я так кажды день ежджу", "а я так прывык", "а я так хачу". Если не поворачивать налево пока не повернут все направо, запрещайте на всех перекрестках повороты налево, ведь налево повернет лишь один автомобиль и то, на розовый. Это та же ситуация, когда ты едешь на разворот по зеленой стрелке с зеленым сигналом светофора, а поворачивающие направо едут по зеленой стрелке с красным сигналом. И вот некоторые индивиды считают, что они: "помеха справа и я должен их пропустить". Ну что поделаешь, едешь, притормаживаешь и смотришь пропускают тебя или нет, не идешь на аварийную ситуацию, а просто ДДД (даешь дураку дорогу). Когда правила превращаются в понятия, начинаются двусмысленные толкования и проблемы. Краснов очень сильно упал в моих глазах, он как раз настаивает на понятиях, на сложившихся традициях, и если ездить, считая что правила не обязательны, или трактуются мною как я считаю нужным, то все превратится в хаос. Все это проходили, когда в Гродно сделали разрезные кольца и кольца типа как в Минске на Бангалор, на нас ставили эксперименты, и только потом внедряли в Минске. А многие привыкли что "я еду по внешней полосе, и имею преимущество" а оказывается нужно занимать полосы в зависимости от того, едешь ты на первый, второй или третий съезд.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 20 октября 2022 11:25

    ай, мое мнение не поменялось. Поворачиваешь налево - уступай, смотри по обстановке, надо тем кто со встречки направо поворачивает сразу ближе к центру (во 2,3) - пусть едут. Упирать их в остановку или припаркованных - зачем? точно также и мне бывает после поворота направо надо сразу же в крайнюю левую для поворота.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 20 октября 2022 11:30 Редактировалось Exil, 4 раз(а).

    Я всегда поворачиваю в крайнею правую, если нет там припаркованных авто и при повороте налево, всем уступаю. За всё время ни разу не было конфликтов на поворотах

    ICQ 6402988
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 20 октября 2022 11:42
    serwik:

    И вы должны ему уступить как помехе справа

    что за бред?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Andy1605:

    и в случае поворота направо согласно п.62.2 водитель обязан занять правую полосу

    это где вы такое вычитали?
    ничего про правую полосу в п 65.2 нет. не выдумывайте.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Exil:

    Я всегда поворачиваю в крайнею правую, если нет там припаркованных авто

    получается, не всегда.
    в п 65.2 нет же оговорок про припаркованные авто.
    но ПДД вы не нарушаете, все нормально.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 20 октября 2022 11:49
    sashokc:

    Andy1605:
    и в случае поворота направо согласно п.62.2 водитель обязан занять правую полосу

    это где вы такое вычитали?
    ничего про правую полосу в п 65.2 нет. не выдумывайте.

    Ну что опять сейчас на 10 страниц будет обсуждение :) пока не начнёт Andy1605, читать дословно, а не по памяти ПДД.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 11:54 Редактировалось Andy1605, 1 раз.

    sashokc, пустая дорога три полосы, поворачиваете направо читаем пункт 65.2
    "п. 65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения."
    "должно", это не может, не "может если хочет", и не "как водителю взбредет в голову"
    Хорошо, не обязан, а должен... принципиально что-то изменилось?
    Если полоса занята, есть препятствия для движения, или нет физической возможности повернуть в первую полосу (например автопоезд) значит едем во вторую полосу. Я кстати это также писал, не нужно вырывать фразы из контекста.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    slon2003, я привел вам выдержку из правил. должен или не должен?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 20 октября 2022 11:56
    wetsweet:

    По какому пункту ПДД?

    по 69.

    Andy1605:

    в случае поворота направо согласно п.62.2 водитель обязан занять правую полосу.

    п. 62 вообще не о том. и в нем нет подпунктов.
    а 65.2, если вы о нём, нигде "правую полосу" не требует. Он, как и весь п.65, требует при повороте не вылезти на встречку.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 20 октября 2022 12:00 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Andy1605:

    slon2003, я привел вам выдержку из правил. должен или не должен?

    вы не привели выдержку (выдержка это дословное копирование, а не вольное понимание), вы привели как вы понимаете этот пункт. Прочитайте дословно 65.2 и так нет обязанности ехать в правую только, как в ваших словах.

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 20 октября 2022 12:01
    serwik:

    по 69.

    Каким местом тут п 69, если оба автомобиля поворачивают направо?
    Там, если мне не изменяет память, даже разметка 1.7 есть, указывающая направления движения по полосам.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 12:02 Редактировалось Andy1605, 2 раз(а).

    serwik, ну ок езжайте направо в третью полосу, и держитесь в ней правее, удачи

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    slon2003, как можно держаться правее во второй или третьей полосе когда первая свободная... объясните, может я туп?
    И я процитировал пункт правил, это и есть выдержка.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17126

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17126
    # 20 октября 2022 12:05 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    Andy1605:

    slon2003, как можно держаться правее во второй или третьей полосе когда первая свободная... объясните, может я туп?

    Правее, чем к чему?
    Если к домам на левой стороне проезжей части, то и первая, и вторая, и третья полоса будут ближе к правому краю ПЧ, чем к тем домам.
    А про быть "максимально правее" или "как можно правее" в ПДД нет ничего нет :-?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 20 октября 2022 12:05 Редактировалось sashokc, 3 раз(а).
    Andy1605:

    читаем пункт 65.2

    и там нет нигде

    Andy1605:

    водитель обязан занять правую полосу

    Добавлено спустя 55 секунд

    Andy1605:

    Если полоса занята, есть препятствия для движения, или нет физической возможности повернуть в первую полосу (например автопоезд) значит едем во вторую полосу.

    где вы это в 65.2 вычитали. такого там тоже нет.

    если уж и читать п 65.2 как "попасть после поворота в правую полосу", то попасть туда нужно не зависимо от "Если полоса занята" и т.д. без исключений. потому что исключений этот пунк никаких не содержит. и тогда вот так нельзя

    Andy1605:

    Если полоса занята, есть препятствия для движения, ..... значит едем во вторую полосу.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 12:11

    sashokc, я уже поправил, не обязан а должен, это не меняет сути
    "транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги", если дорога из трех полос, то правый край дороги это правая полоса - что-то не правильно?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    если из двух то тоже правая полоса ближе к правому краю дороги

    Добавлено спустя 50 секунд

    если четыре и более, то тут все сложнее, но тоже не повод ехать сразу в четвертую полосу

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 20 октября 2022 12:14 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    Andy1605:

    slon2003, как можно держаться правее во второй или третьей полосе когда первая свободная... объясните, может я туп?
    И я процитировал пункт правил, это и есть выдержка

    ... попытка 4 может сработает? до правки было обязан...

    Повторю предыдущее с летнего батла :) ... какие машины (номера ближе к правому краю) повернув направо...?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 20 октября 2022 12:17 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Andy1605:

    sashokc, я уже поправил, не обязан а должен

    я не за эти слова прицепился. должен, обязан - не в этом суть. пофигу как вы написали.
    я прицепился за

    Andy1605:

    водитель обязан занять правую полосу.

    так вот про правую полосу в том пункте не написано.

    а если было нужно попасть именно в правую - написали бы.

  • Andy1605 Junior Member
    офлайн
    Andy1605 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1843631

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2022 12:19
    sashokc:

    если уж и читать п 65.2 как "попасть после поворота в правую полосу", то попасть туда нужно не зависимо от "Если полоса занята" и т.д. без исключений. потому что исключений этот пунк никаких не содержит. и тогда вот так нельзя

    так и про уступать поворачивая налево в пункте 65.1 ничего не написано, значит не надо уступать??? надо, потому что есть 103 и 111
    на всякий случай цитирую:
    "п. 65.1: при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;"

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 20 октября 2022 12:19
    Andy1605:

    если четыре и более, то тут все сложнее, но тоже не повод ехать сразу в четвертую полосу

    почему? если это по пдд и человеку надо потом налево, в 20м от перекрестка...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 20 октября 2022 12:20 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Andy1605:

    "транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги", если дорога из трех полос, то правый край дороги это правая полоса - что-то не правильно?

    правая полоса занята автобусом.
    То есть "должно двигаться " не выполняется, чтобы двигаться надо в вторую полосу.

    Вангую, что для вашего варианта трактовки должен был текст "соответствующее крайнее положение", которого в данном случае нет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 20 октября 2022 12:21
    Andy1605:

    двигаться как можно ближе к центру перекрестка,

    ну в 65.2 нет что как можно правее или в правую...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 20 октября 2022 12:21

    Andy1605, проезжая часть дороги - это и встречные полосы тоже))