Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • 1684248 Member
    офлайн
    1684248 Member

    394

    9 лет на сайте
    пользователь #1684248

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 24 марта 2016 10:02

    а -1 это сколько строчек в таблице видит человек?

  • Дмитрий_Юшкевич Member
    офлайн
    Дмитрий_Юшкевич Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1723732

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 24 марта 2016 11:05
    Kono_aranci:

    Собираюсь идти учиться на права. Зрение не критично низкое, но очки или линзы носить надо. В очках вообще не хожу( форма лица такая, что это просто ужас ) . Поэтому или линзы ношу или просто так хожу ( у меня -1). Мне сказали , что при прохождении мёд комиссии мне поставят пометку, что на права фоткаться я должна буду в очках, в линзах якобы нельзя. Но вся проблема в том, что в конце года планирую операцию по коррекции зрения . Хотела спросить как мне потом быть если на правах я буду в очках и везде будет написано, что я должна в них ездить если я уже, допустим, вижу хорошо и без них?

    Добрый день.
    У вас будет выписка о том, что вы прошли ЛК.
    Это обычная практика. Не переживайте.

    Добавлено спустя 20 минут

    Читатели ветки, обычно мы обсуждаем проблемы и вопросы, связанные с лазерной коррекцией и другими погрешностями органа зрения.
    Хочу поделиться с вами моей находкой - работами художника из Южной Африки, который воссоздал мир глазами близоруких людей. Его зовут Филипп Барлоу, вот ссылка на его сайт http://www.philipbarlow.com/
    Замечательные и загадочные работы, ОДНАКО, насколько приятно и хорошо жить в таком расплывчатом мире? Большинство из вас, дорогие читатели, уже с радостью делятся отзывами о том как хорош мир "без расфокуса".
    В общем, просто хотел внести творческую нотку в наше ежедневное общение.

  • Дашустик Member
    офлайн
    Дашустик Member

    209

    13 лет на сайте
    пользователь #358912

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 24 марта 2016 19:41
    Kono_aranci:

    Собираюсь идти учиться на права. Зрение не критично низкое, но очки или линзы носить надо. В очках вообще не хожу( форма лица такая, что это просто ужас ) . Поэтому или линзы ношу или просто так хожу ( у меня -1). Мне сказали , что при прохождении мёд комиссии мне поставят пометку, что на права фоткаться я должна буду в очках, в линзах якобы нельзя. Но вся проблема в том, что в конце года планирую операцию по коррекции зрения . Хотела спросить как мне потом быть если на правах я буду в очках и везде будет написано, что я должна в них ездить если я уже, допустим, вижу хорошо и без них?

    Кто вам сказал что в линзах нельзя?????Приносишь справку от офтальмолога,что носишь контактные линзыи в справку делают такую же пометку "КОНТАКТНЫЕ ЛИНЗЫ", у меня так и уже 9 лет!!!А коррекция, я соглассна с RusskiRazmer, вам не нужна, только вот если деньги не куда девать!!!!:)

  • Alex-1981 Senior Member
    офлайн
    Alex-1981 Senior Member

    528

    10 лет на сайте
    пользователь #1014638

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 24 марта 2016 20:21

    Подскажите пожалуйста сколько примерно стоит коррекция зрения.От какой суммы отталкиваться.Спасибо за ответ можно в л.с

  • Ashera81 Neophyte Poster
    офлайн
    Ashera81 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #1886586

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 25 марта 2016 07:34

    Подскажите пожалуйста, у меня 6 день после ЛК,к вечеру глаза очень "сухими" становятся и устают. Книжку не могу читать. Может можно еще что капать,кроме Вигадексы?

  • 1684248 Member
    офлайн
    1684248 Member

    394

    9 лет на сайте
    пользователь #1684248

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 25 марта 2016 08:56

    Ashera81,
    ОКУТИАРЗ

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Дмитрий_Юшкевич,
    до боли знакомая картинка (в прошлом!!!!)

  • Ashera81 Neophyte Poster
    офлайн
    Ashera81 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #1886586

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 25 марта 2016 09:55

    1684248, спасибо.

  • 1684248 Member
    офлайн
    1684248 Member

    394

    9 лет на сайте
    пользователь #1684248

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 25 марта 2016 10:20

    Ashera81,
    мне врач говорил,что при любом дискомфорте в глазах их можно использовать
    они, правда, стоят от 190 тысяч и выше (смотря в какой аптеке), но в них 10мл, а в остальных, в основном по 5мл.
    первые месяца два я их использовала очень часто,а сейчас (уже пять месяцев после ЛК) - не каждый день, а только изредка

  • Diman07 Senior Member
    офлайн
    Diman07 Senior Member

    2417

    15 лет на сайте
    пользователь #154960

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 25 марта 2016 11:02

    А в наших клиниках по коррекции (оптимед и нове зрение) есть ли услуга рассрочки платежа?Конечно не скажу,что атомная цена,но в условиях нашего времени единоразово вынь и положь 14-16 миллионов как-то неуютно...

    Siemens C65 > Motorolla L7 > Nokia N70 > Nokia 2600 > Nokia 6300 > Nokia 5800XM > Nokia N97 mini >HTC One > Nokia 7 plus
  • EgorOST Senior Member
    офлайн
    EgorOST Senior Member

    776

    12 лет на сайте
    пользователь #571914

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 25 марта 2016 11:23 Редактировалось EgorOST, 3 раз(а).

    Здравствуйте. Нуждаюсь в совете.
    У моей бабушки (70 лет) диабет (колит инсулин) и инвалидность по глазу (не видит одним глазом после операции). На оставшемся глазу развивается катаракта. В местной районной больнице сказали что не лечат и не оперируют. В связи с этим я планирую поискать мед. учреждение в Минске, которое делает операцию по удалению катаракты. Для меня важен опыт тех, кто обращался с подобной проблемой в мед учреждения Минска на платной основе (учитывая сложность операции из-за возраста и диабета).
    В "Новом зрении" сказали что делают операцию. (вот что они говорят "В нашей клинике применяется революционный метод АКВАЛЭЙЗ – удаление катаракты “водой”.В ходе операции пораженный катарактой хрусталик удаляют, а на его место устанавливается искусственная интраокулярная линза (ИОЛ). Анестезия проводится путем закапывания современных обезболивающих капель.";). Стоимость 11 млн.

    Кто то говорит про 3ю ГКБ на Ленина, кто-то про 10 ГКБ...

    Нуждаюсь в совете, куда бы вы советовали обратиться? Сам планировал обзванивать и уточнять и 3ю и 10ю ГКБ...

  • Дмитрий_Юшкевич Member
    офлайн
    Дмитрий_Юшкевич Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1723732

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 25 марта 2016 13:06
    Ashera81:

    Подскажите пожалуйста, у меня 6 день после ЛК,к вечеру глаза очень "сухими" становятся и устают. Книжку не могу читать. Может можно еще что капать,кроме Вигадексы?

    Добрый день.
    Вполне нормальная реакция. На осмотре - сообщите доктору.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Diman07:

    А в наших клиниках по коррекции (оптимед и нове зрение) есть ли услуга рассрочки платежа?Конечно не скажу,что атомная цена,но в условиях нашего времени единоразово вынь и положь 14-16 миллионов как-то неуютно...

    Добрый день.
    В нашем медицинском центре есть услуга рассрочки платежа на 6 месяцев без %.
    Подробнее, именно для вас все рассчитает бухгалтер индивидуально.
    информация здесь http://optimed.by/pricing

    Добавлено спустя 37 секунд

    Alex-1981, Ответил в личку)

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6810

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6810
    # 26 марта 2016 17:21

    Kono_aranci, При минус1 делать ЛК - вершина безответственности! По отношению к самому себе.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • ht7 Member
    офлайн
    ht7 Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #745889

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 28 марта 2016 19:36
    Physic:

    Kono_aranci, При минус1 делать ЛК - вершина безответственности! По отношению к самому себе.

    Глупости пишешь , при минус -1 уже ощутимо плохое зрение

  • Дмитрий_Юшкевич Member
    офлайн
    Дмитрий_Юшкевич Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1723732

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 29 марта 2016 16:38
    ht7:

    Physic:

    Kono_aranci, При минус1 делать ЛК - вершина безответственности! По отношению к самому себе.

    Глупости пишешь , при минус -1 уже ощутимо плохое зрение

    Нужно понимать, что каждый по-своему воспринимает -1, мы видим "мозгом".

  • tatsiana-k Neophyte Poster
    офлайн
    tatsiana-k Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #743107

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 30 марта 2016 15:32

    Сколько это стоит в МТЗ? Вы как работник этого предприятия или постороннее лицо?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6810

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6810
    # 30 марта 2016 23:10
    Дмитрий_Юшкевич:

    Нужно понимать, что каждый по-своему воспринимает -1, мы видим "мозгом".

    Вы абсолютно правы! Отсюда и ряд "чудодейственных методик", и огромный разброс остроты зрения при равных "минусовых диоптриях".
    Но позвольте, Коллега (Физика и Физиология одного корня, лет 300 назад наши специальности не различались), один неудобный вопрос.
    При ЛК "мозг" никак не учитывается, берётся Глаз как оптическая система и измеренные дефекты преломления компенсируются ЛК.
    Вопрос: куда делся "мозг"?
    С моей т.з. именно подход к глазу как набору линз насколько удобен для моделирования, настолько и ограничен.
    Поэтому и случаются казусы, пусть и не часто. Мой случай:измерили, рассчитали, сделали ЛК, результаты:1 год - идеал визус 0,8-0,9, 2- чуть хуже, 3 - очки "-2",...сегодня уже "-6" и ШБ. Ответ серьёзных спецов, Ваших коллег (в современном узкопрофессиональном смысле), крайне понятный: Ваши глаза оказались слабоваты от природы.
    Прошу Ваше мнение.
    Спасибо.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Дмитрий_Юшкевич Member
    офлайн
    Дмитрий_Юшкевич Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1723732

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 31 марта 2016 11:12
    Physic:

    Дмитрий_Юшкевич:

    Нужно понимать, что каждый по-своему воспринимает -1, мы видим "мозгом".

    Вы абсолютно правы! Отсюда и ряд "чудодейственных методик", и огромный разброс остроты зрения при равных "минусовых диоптриях".
    Но позвольте, Коллега (Физика и Физиология одного корня, лет 300 назад наши специальности не различались), один неудобный вопрос.
    При ЛК "мозг" никак не учитывается, берётся Глаз как оптическая система и измеренные дефекты преломления компенсируются ЛК.
    Вопрос: куда делся "мозг"?
    С моей т.з. именно подход к глазу как набору линз насколько удобен для моделирования, настолько и ограничен.
    Поэтому и случаются казусы, пусть и не часто. Мой случай:измерили, рассчитали, сделали ЛК, результаты:1 год - идеал визус 0,8-0,9, 2- чуть хуже, 3 - очки "-2",...сегодня уже "-6" и ШБ. Ответ серьёзных спецов, Ваших коллег (в современном узкопрофессиональном смысле), крайне понятный: Ваши глаза оказались слабоваты от природы.
    Прошу Ваше мнение.
    Спасибо.

    Добрый день.
    С глубоким уважением отношусь к вашему мнению, но никак не могу уловить логику в ваших словах.
    Все на самом деле просто, поэтому и безопасно: если есть возможность, показания и желание пациента - делают ЛК, нет возможности - не делают. Ни один профессионал не станет рисковать благополучием пациента только ради очередной операции...
    А по поводу мозга - ведь не зря мы даем 6 месяцев после ЛК на полное восстановление, это касается не только процессов заживления.
    "Глаза слабоваты от природы" - это не диагноз...
    Спасибо за ваше мнение.

  • goblin-raiper Senior Member
    офлайн
    goblin-raiper Senior Member

    1849

    19 лет на сайте
    пользователь #43323

    Профиль
    Написать сообщение

    1849
    # 2 апреля 2016 17:58 Редактировалось goblin-raiper, 1 раз.

    Дмитрий_Юшкевич, сделал ЛК вконце 2014, всё вроде более менее, чуть подупало зрение, но вот что заметил в последнее время когда сижу за монитором неважно час или больше чувствуется резь в глазах. Это возможно "сухость глаза" ? ни разу не капал никакие капли, может стоит попробовать? и какой вред от капель? спасибо.

  • Дмитрий_Юшкевич Member
    офлайн
    Дмитрий_Юшкевич Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1723732

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 апреля 2016 22:59
    goblin-raiper:

    Дмитрий_Юшкевич, сделал ЛК вконце 2014, всё вроде более менее, чуть подупало зрение, но вот что заметил в последнее время когда сижу за монитором неважно час или больше чувствуется резь в глазах. Это возможно "сухость глаза" ? ни разу не капал никакие капли, может стоит попробовать? и какой вред от капель? спасибо.

    Добрый день. Увлажняющие капли не повредят конечно.
    Когда вы были в последний раз на контрольном осмотре?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Дмитрий_Юшкевич:

    goblin-raiper:

    Дмитрий_Юшкевич, сделал ЛК вконце 2014, всё вроде более менее, чуть подупало зрение, но вот что заметил в последнее время когда сижу за монитором неважно час или больше чувствуется резь в глазах. Это возможно "сухость глаза" ? ни разу не капал никакие капли, может стоит попробовать? и какой вред от капель? спасибо.

    Добрый день. Увлажняющие капли не повредят конечно. Вредя никакого.
    Когда вы были в последний раз на контрольном осмотре?

  • goblin-raiper Senior Member
    офлайн
    goblin-raiper Senior Member

    1849

    19 лет на сайте
    пользователь #43323

    Профиль
    Написать сообщение

    1849
    # 3 апреля 2016 16:59

    был на контрольном осмотре только после самой лк, это вроде спустя месяц или около того. С того времени не был, тк жалоб нету. Но видимо стоит сходить