Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 15 сентября 2022 21:30
    DeathInfector:

    Это всего лишь ваше мнение и оно может быть как ошибочным, так и правильным.

    :super:

    ICQ 6402988
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8028

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8028
    # 15 сентября 2022 23:31
    Exil:

    Как мы видим, за поворот не "ближе к правому краю проезжей части", привлекают к административной ответственности)

    То, что привлекли - не значит, что по делу. Просто оспаривать это занимает уйму сил и времени.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 16 сентября 2022 09:43 Редактировалось Micola, 1 раз.
    -MATPOC-:

    То, что привлекли - не значит, что по делу. Просто оспаривать это занимает уйму сил и времени.

    так формируется устоявшаяся практика.
    Когда существует легкое разно толкование и нет желания тратить уйму сил и времени.

    Мне мои мысли подсказывают, что правее, это все таки "правее" это "реально правее".
    позволяет сформировать 2 потока машин, увеличивает пропускную способность перекрестка.
    Вижу профит, цель, для чего это правило введено. Но к формулировкам можно придраться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 16 сентября 2022 16:28
    Micola:

    Мне мои мысли подсказывают, что правее, это все таки "правее" это "реально правее".
    позволяет сформировать 2 потока машин, увеличивает пропускную способность перекрестка.
    Вижу профит, цель, для чего это правило введено. Но к формулировкам можно придраться.

    Не могу согласиться с тем, что правило введено для увеличения пропускной способности перекрестка. Если бы так было, то была бы оговорка, что при выполнении маневра поворота на проезжую часть с двумя и более полосами движения в одну сторону, поворачивающему направо необходимо держаться ближе к правому краю проезжей части, а поворачивающему налево ближе к центру перекрестка.

    Однако пункты 65.1 и 65.2 распространяют свое действие в том числе на перекрестки, где только одна полоса движения в каждую сторону. Соответственно ни о каком увеличении пропускной способности речи не идет.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 16 сентября 2022 18:36 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 16 сентября 2022 18:53 Редактировалось Exil, 1 раз.
    _Falena_:

    Exil:

    По теме, это всего лишь ваше мнение и оно может быть как ошибочным, так и правильным. Я лично считаю, что нарушений с стороны ГАИ нет

    То есть вы согласны с логикой, что если поворачивающий направо должен держаться крайней правой полосы, то поворачивающий налево в левую ну никак не мог не предоставить преимущество тому, кого там по определению быть не должно?) Так за что его (поворачивающего налево) наказали то? :lol:

    Читать не умеете или как? В новости всё написано

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 16 сентября 2022 18:54
    Sleshnd:

    что при выполнении маневра поворота на проезжую часть с двумя и более полосами движения в одну сторону, поворачивающему направо необходимо держаться ближе к правому краю проезжей части

    зачем вообще требуется указывать количество полос? ))
    Ну и просто не продумали формулировки настолько. Решили, что правее, значит правее. а не вот еще чуть чуть это будет уже левее.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Sleshnd:

    где только одна полоса движения в каждую сторону. Соответственно ни о каком увеличении пропускной способности речи не идет.

    Вам мало правил? ;)) Теперь нужны отдельно пункт для перекрестков с 1й полосой, отдельно с 2я, отдельно с 3я ... еще и чтобы все пункты были разные.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 17 сентября 2022 07:17
    Micola:

    позволяет сформировать 2 потока машин, увеличивает пропускную способность перекрестка.

    Уменьшает пропускную способность! Из практики: например, поворачиваем направо с Лукьяновича на ЛаГойский тракт и упираемся в пешеходный переход. Если второй повернёт тоже в правую полосу, то всё, единственная полоса из которой можно ехать прямо и направо заблокирована. В результате там постоянные заторы в час пик. Хотя во многом они из-за того, что кто-то растратил или разворовал деньги, которые должны были пойти на строительство участка ул. Мележа от Гойского тракта до ул.Леонида.
    Возможно, ускорялось бы движение "левоповоротных", но на самом деле перекрёстки с "конфликтным" левым поворотом допустимы только на дорогах с маленьким трафиком, где это совсем не критично.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 17 сентября 2022 11:37

    DVK, заменяете частный случай на общую цель.
    Про лукьяновича не понял. На логойке 3 полосы. А чтобы заблокировать полосу с Лукьяновича прямо, надо машины 3 минимум.
    А если выстраиваться в среднюю полосу, то и 5-6.

    И самое главное, если вы "заблокированы пешеходами", то двигаться не можете вне зависимости от правила "правее" или "левее".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 сентября 2022 12:01

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..
    Вот не умные? А ещё средства тратят, а оказывается вредят?

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 17 сентября 2022 18:14
    Юрий...:

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..

    А что так? ПДД недостаточно, чтобы заставить всех в первую ехать?

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 17 сентября 2022 18:48
    Юрий...:

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..
    Вот не умные? А ещё средства тратят, а оказывается вредят?

    Такие ?

    Открою секрет :trollface: Это не ради поворота в первую, а чтоб народ, поворачивающий направо, на светофоре не стоял :lol:
    правда уникумы, ожидающие зеленого, периодически встречаются
    вы не из них ? :trollface:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31027

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31027
    # 17 сентября 2022 18:58

    KSSS, зачем вы Юре шаблон порвали? :weep:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 сентября 2022 19:17

    Какие вы смешные))
    Сами написали бред, а я виноват!!
    Да уж, как говорили умные, все имеет предел, но Ibi est finis hominis stultitia

    Добавлено спустя 15 минут 42 секунды

    А вот эти полосачки?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31027

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31027
    # 17 сентября 2022 19:41

    Юрий...,

    А вот эти полосачки?

    что «эти полосачки»? Совсем берега попутали?! К обсуждаемому вопросу направо/налево отношения не имеет! :insane:

    Эти полосочки для недоумков, которые не умеют правильно поворачивать на правую зелёную стрелку с основным красным, когда слева идёт поток по двум полосам на основной зелёный :-? Хотя для таких нужно не полосочки, а бетонные блоки ставить! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 18 сентября 2022 07:27
    Micola:

    DVK, заменяете частный случай на общую цель.

    В общем случае гораздо важнее, в первую очередь чтобы как можно больше автомобилей проезжали в прямом направлении. Во вторую - повернули направо. И только в четвёртую - повернули налево. Ещё раз повторю: "конфликтный" левый поворот допускается организовывать только на дорожках с мизерным трафиком и где не больше одной-полутора полос в каждом направлении.

    Про лукьяновича не понял. На логойке 3 полосы. А чтобы заблокировать полосу с Лукьяновича прямо, надо машины 3 минимум.

    Достаточно двух, если водитель первой поворачивает в правую полосу, а водитель второй, вместо того, чтобы повернуть во вторую, упирается в попу первому. Всё, жопа второго перекрывает единственную полосу и никто никуда не едет.
    Если же первый повернёт в правую полосу, второй в среднюю, третий в левую, то все, кому ехать прямо, спокойно себе проедут.

    И самое главное, если вы "заблокированы пешеходами", то двигаться не можете вне зависимости от правила "правее" или "левее".

    Верно. Разница только в том, сколько таких заблокированных поместятся на перекрёстке до того как заблокируют движение прямо.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2022 08:31 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Marabu:

    Юрий...,

    А вот эти полосачки?

    что «эти полосачки»? Совсем берега попутали?! К обсуждаемому вопросу направо/налево отношения не имеет! :insane:

    Эти полосочки для недоумков, которые не умеют правильно поворачивать на правую зелёную стрелку с основным красным, когда слева идёт поток по двум полосам на основной зелёный :-? Хотя для таких нужно не полосочки, а бетонные блоки ставить! :spy:

    Рукалицо
    Не ожидал от вас
    Во первых там нет такого режима светофора
    Во вторых с каких пор проезд по разметка стал привязан к стрелке?
    В третьих это первое что вспомнил, вот вариант попроще без стрелок на окраине, там тренироваться надо сначала поворачивать направо по разметке

    Или с другой стороны
    https://yandex.ru/maps?ll=27.654457%2C53.847079&panorama%5Bpoint% ... C26.956335

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 18 сентября 2022 09:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    В общем случае гораздо важнее, в первую очередь чтобы как можно больше автомобилей проезжали в прямом направлении. Во вторую - повернули направо. И только в четвёртую - повернули налево.

    В общем случае приоритеты расставляются исходя из точек притяжения.

    DVK:

    Достаточно двух, если водитель первой поворачивает в правую полосу, а водитель второй, вместо того, чтобы повернуть во вторую, упирается в попу первому. Всё, жопа второго перекрывает единственную полосу и никто никуда не едет.

    Там достаточно пространства, чтобы даже в первую полосу повернуло и стояло 2 легковых, не перекрывая движение.

    DVK:

    Если же первый повернёт в правую полосу, второй в среднюю, третий в левую, то все, кому ехать прямо, спокойно себе проедут.

    )) при этом с встречного направления, поворачивающие налево даже 2х машин блокируют и тех кто хочет прямо и тех кто хочет направо.
    там всего одна полоса, на которой умные временами пытаются сделать две, выезжая и блокируя встречное движение.

    В общем желая отдать полный приоритет тем, кто с лукьяновича, вы делаете сильно хуже севастопольской.
    Баланс не наступает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2022 10:04
    DVK:

    общем случае гораздо важнее, в первую очередь чтобы как можно больше автомобилей проезжали в прямом направлении. Во вторую - повернули направо.

    Это опять частный случай.
    Множество перекрёсток в с большим трафиком не только прямо.
    Да и элементарно регулируется временем работы светофоров.

    Вообще смешно все таки, после того как уже доказали что ГАИ однозначно трактует ситуацию переливать из пустого в порожнее

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31027

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31027
    # 18 сентября 2022 10:24
    Юрий...:

    Во первых там нет такого режима светофора

    сильно спорить не буду – давно там не ездил.
    Если нет, значит разметкой пытаются развести подальше поворачивающих направо по Ульяновской и разворачивающихся по Ленина от КЗ Минск на стрелку и основной зелёный – это тоже одна из непроходимых трудностей нашего городка.
    Иначе смысл стрелки вообще непонятен.

    Юрий...:

    Во вторых с каких пор проезд по разметка стал привязан к стрелке?

    это вы их связали в своём воображении – я такого не говорил.

    Юрий...:

    В третьих это первое что вспомнил, вот вариант попроще без стрелок на окраине, там тренироваться надо сначала поворачивать направо по разметке

    если посмотреть под другим углом, то станет понято, что ничто не мешает в этом вашем варианте в пределах нарисованной разметки повернуть и в среднюю полосу:

    .
    Так что большого смысла в рисовании разметки в этом месте не вижу – бесполезная трата краски! :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Юрий...,

    уже доказали что ГАИ однозначно трактует ситуацию

    где было доказательство? Можно ссылку?...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий