Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 15:32 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    DVK:

    woland21:

    Машины с №№1-3 находятся ближе к правому краю по сравнению с машинами №№4-6.

    Но ведь машина 5 ближе, чем 6? Ближе? Ага, значит, требования п. 65.2 выполнены. В нём ведь не написано, ближе, чем к чему или насколько именно ближе должно двигаться ТС.

    .... ближе к левому... 5\6... но трольте дальше.
    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
    где вбыор относительно машин, тупо край.... и по краю смотрим.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 14 сентября 2022 15:40 Редактировалось DVK, 1 раз.
    slon2003:

    где вбыор относительно машин, тупо край.... и по краю смотрим.

    Объясняю для тех, кто быстрее меня забывает вражеский язык: наречие "ближе" имеет сравнительную форму. Поэтому должно быть указано ближе, чем к чему. Или насколько ближе, например "как можно ближе" или, как это чуть опциональнее написано в п.78 "по возможности ближе".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 15:41 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    DVK:

    slon2003:

    где вбыор относительно машин, тупо край.... и по краю смотрим.

    Объясняю для тех, кто быстрее меня забывает вражеский язык: наречие "ближе" имеет сравнительную форму. Поэтому должно быть указано ближе, чем к чему. Или насколько ближе, например "как можно ближе" или, как это чуть опциональнее написано в п.78 "по возможности ближе".

    если почитать, к правому краю... Если подумать дальше, то сравнение с левым краем... У дороги 2 края...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 14 сентября 2022 15:43
    slon2003:

    .... ближе к левому... 5\6... но трольте дальше.

    Машина 5 находится ближе к левому краю, чем машина 6? Ну-ну.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 15:45
    DVK:

    slon2003:

    .... ближе к левому... 5\6... но трольте дальше.

    Машина 5 находится ближе к левому краю, чем машина 6? Ну-ну.

    а где сравнение с другими машинами в 65.х?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 14 сентября 2022 15:45
    slon2003:

    если почитать, к правому краю... Если подумать дальше, то сравнение с левым краем... У дороги 2 края...

    Думать не надо, надо соблюдать. У дороги может гораздо больше краёв. Одних только краёв проезжих частей может быть много. А ещё края тротуаров, края земляной бровки, края обочин....

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 15:46

    Если учитывать написанное в п.65, то логично ближе к правому краю считать относительно полосы встречного движения.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 14 сентября 2022 15:46
    slon2003:

    а где сравнение с другими машинами в 65.х?

    А где в п.65.х указано с чем сравнение? Не указано? Вот и выбираем себе произвольненько. При этом, конечно, следя, чтобы всегда правый край ПЧ был ближе, иначе мы требование этого пункта нарушим.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Sleshnd:

    Если учитывать написанное в п.65, то логично ближе к правому краю считать относительно полосы встречного движения.

    А если полосы встречного движения находятся на другой проезжей части пересекаемой дороги? Или пересекаемая дорога вообще не имеет встречного движения (с односторонним движением)?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 15:48
    DVK:

    А если полосы встречного движения находятся на другой проезжей части пересекаемой дороги? Или пересекаемая дорога вообще не имеет встречного движения (с односторонним движением)?

    Тогда относительно обратной стороны луны, очевидно же

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 15:49
    DVK:

    slon2003:

    если почитать, к правому краю... Если подумать дальше, то сравнение с левым краем... У дороги 2 края...

    Думать не надо, надо соблюдать. У дороги может гораздо больше краёв. Одних только краёв проезжих частей может быть много. А ещё края тротуаров, края земляной бровки, края обочин....

    ... так как вы можете рассуждать, когда русский не ваш язык и его не понимаете, вражеский как бы?
    Проезд относительно края, есть 2 края... А если второй вариант будет относительно линии обочины? Т.е. что еще придумать?
    И можно взять довести до абсурда, как в уручье\дане, идут вдоль дороги дубликаты проездов, т.е. надо при повороте только туда заезжать? Там ведь 2 правых и надо правее правой...

    Добавлено спустя 35 секунд

    DVK:

    slon2003:
    а где сравнение с другими машинами в 65.х?

    А где в п.65.х указано с чем сравнение? Не указано? Вот и выбираем себе произвольненько. При этом, конечно, следя, чтобы всегда правый край ПЧ был ближе, иначе мы требование этого пункта нарушим.

    ... 1-3 для меня ближе, вот и еду по ПДД.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 14 сентября 2022 16:02 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Sleshnd:

    Тогда относительно обратной стороны луны, очевидно же

    О чём я и говорю (и все остальные разумные люди)! :beer:
    Не далее как сегодня поворачивал с Хоружей направо на Богдановича. Повернул в первую справа полосу движения и остановился уступать дорогу многочисленным пешеходам. А за мной идиот со своеобразным пониманием п.65.2, вместо того, чтобы проехать вперёд и повернуть во вторую справа полосу, стал ко мне в попу. И заблокировал движение прямо и направо всем, кто за ним.
    [censored by Grace-o]

    Проезд относительно края, есть 2 края...

    Чего-чего? Почему относительно края? Какой проезд?

    1-3 для меня ближе, вот и еду по ПДД.

    А кто-то мыслит шире и для него 1-6 ближе. А ещё шире мыслящим вообще 0-65535 ближе. Вот и едут по ПДД. Главное - чтобы при выезде с пересечения проезжих частей (заметьте, не перекрёстка, а пересечения проезжих частей) не оказаться на встречке. Что у многих почему-то категорически не получается.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4328

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4328
    # 14 сентября 2022 16:03
    slon2003:

    Юрий...:

    ближе к правому авто №1.

    а 2й авто и 3й ближе к левому краю?

    он думает, что проезжая часть до разделительной или до двойной сплошной, как на рисунке

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10371

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 14 сентября 2022 16:07

    На кой ляд упоминать встречку при рассмотрении понятия "ближе к правому или левому краю"?
    Так можно на первую полосу встречки заворачивать, поворачивая на лево.
    Становится страшно ездить.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 16:11 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    DVK:

    результате я вражеским языком владею лучше, чем роднай мовай.

    ... а что мешает развиваться и учить? :) и никогда не мешали этому. только слабые ищут кто виноват :) А те кто хочет уже давно знают и общаются... И никогда не мешало им говорить, и думать :) И таких людей много и они любят и язык и родину... А есть кто ищет почему не достиг, т.к. виноват кто-то другой, "а я сидел и смотрел как мне мешают" :) детский сад прям.
    Хотя когда польша была на западной части беларуси они уничтожили более 1200 беларусских школ (которые открылись для детей) и начали всех загонять в костёл учить библию, польский и послушанию своему. Но каждому свое конечно, кому и у нас не давали учить родной.

    DVK:

    А кто-то мыслит шире и для него 1-6 ближе. А ещё шире мыслящим вообще 0-65535 ближе. Вот и едут по ПДД. Главное - чтобы при выезде с пересечения проезжих частей (заметьте, не перекрёстка, а пересечения проезжих частей) не оказаться на встречке. Что у многих почему-то категорически не получается.

    Ну пишите то правильно про то кто мыслит шире, только почему не пользуетесь? Опять кто-то мешает.
    Есть 65.х и если не придумывать фантастические границы, то все прозрачно и понятно.

    zbarabanov:

    он думает, что проезжая часть до разделительной или до двойной сплошной, как на рисунке

    ... так некоторые сравнивают с луной :) И считают себя правы... Но это только на форуме, а в реальной ситуации молча сглотнут...

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 16:13
    oleg_s:

    На кой ляд упоминать встречку при рассмотрении понятия "ближе к правому или левому краю"?
    Так можно на первую полосу встречки заворачивать, поворачивая на лево.
    Становится страшно ездить.

    Для поворота налево есть пункт 65.1, где сказано как можно ближе к центру перекрестка. Про левый или правый край ничего не сказано.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10371

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 14 сентября 2022 16:25

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 16:29
    oleg_s:

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    "Как можно" этого нет, есть просто ближе. Если бы бало, тогда весь расклад меняется.

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 16:33
    oleg_s:

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    Не сказал бы, что это буквоедство. Ведь запрет на выезд на встречную полосу прописан в пункте 65. Подпункты 65.1 и 65.2 описывают как выполнить требования пункта 65 при повороте налево и направо соответственно. Ведь если при повороте налево держаться ближе к правому краю проезжей части, то придется сделать полукруг почета по всему перекрестку. А если держаться как можно ближе к центру перекрестка при повороте направо, то получится какой-то разворот в правую сторону. А вообще подпункты 65.1 и 65.2, за исключением требования разъезжаться правыми бортами, мне кажутся лишними и только сбивающими с толку тех, кто их неправильно понимает.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    slon2003:

    oleg_s:

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    "Как можно" этого нет, есть просто ближе. Если бы бало, тогда весь расклад меняется.

    Как это нет?

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Добавлено спустя 35 секунд

    источник: pdd.by

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22897

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22897
    # 14 сентября 2022 16:36
    Sleshnd:

    slon2003:
    oleg_s:
    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    "Как можно" этого нет, есть просто ближе. Если бы бало, тогда весь расклад меняется.

    Как это нет?

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Добавлено спустя 35 секунд
    источник: pdd.by

    сорри, 65.2 имел в виду.. .:) :beer:
    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 16:43
    slon2003:

    сорри, 65.2 имел в виду.. .:) :beer:
    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

    Хотя, если поразмыслить, в 65.1 не зря указано "как можно ближе к центру перекрестка", так как требования уступить дорогу поворачивающим налево и разворачивающимся нет. И если не двигаться как можно ближе к центру перекрестка, траектории могут пересечься.