Ответить
  • Lomonosov Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Lomonosov Senior Member Автор темы

    1261

    23 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 4 ноября 2009 13:59 Редактировалось Lomonosov, 36 раз(а).
    Детская поликлиника
    1-ая детская поликлиника Участок 18
    220071, г. Минск, ул. Золотая Горка, 17
    гл. врач: 293-68-95
    приемная (факс): 293-63-06
    регистр.: 293-68-94, 293-63-18
    вызов врача на дом: 293-68-93

    Взрослая поликлиника
    13-ая поликлиника Участок 3
    ул. Ломоносова 3
    приемная (факс): 280-44-14
    регистр.: 280-13-13, 280-33-69
    вызов врача на дом: 280-13-13

    Почтовое отделение, индекс
    наш индекс 220040
    адрес почтового отделения - ул.Беды,19
    тел. 292-13-84
    тел. доставки 331-52-55

    Школа
    Гимназия №8
    Адрес: Я. Коласа, 41.
    Тел./факс: +375(17)292-03-36
    Тел.: +375(017)292-57-60

    Ссылки администрации форума:

  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 31 мая 2010 19:56

    В качестве утешения, хоть и малого, могу сказать, что со стороны проезда еще хуже. Там под балконную плиту строители даже плитку тротуарную подсунуть до самой стены не смогли.

  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 31 мая 2010 21:45

    Ну, что, закончим рассуждения по собранию? Итак, что касаемо ТС.

    02:00 – 03:03

    Батян: Цель собрания какова – значит, Вы должны создать товарищество собственников, вернее мы создали, зарегистрировали, Ваше право и Ваша обязанность теперь избрать органы управления, захотите поменять управляющего – поменяете, не захотите поменять – не поменяете, это Ваша прерогатива, мы должны были создать, зарегистрировать, мы в этом направлении выполнили дальше уже начинается работа. Вы должны проголосовать, выбрать членов правления, выбрать ревизионную комиссию, определиться с управляющим, во всяком случае, на начальной стадии мы предлагаем Маргариту Владиславовну, захотите, устроит, оставите, не устроит – назначите другого человека ……

    Дольщик: Она вся на ровном месте, т.е я знаю только имя. Надо пару слов сказать, чтобы выбирать

    Шубина: Давайте, давайте по повестке дня, Игорь Борисович, что хотите сказать о состоянии строительства - шум в зале.

    Что после этого можно сказать. Полный правовой нигилизм. Не думаю, что г-н Батян не знает законы. Так чем же вызвано его такое публичное неуважение к законодательству?

    Давайте начнем сначала. Товарищество собственников создано и назначен его председатель. Все в пределах законодательства РБ. Но за этим должен был последовать следующий шаг – после назначения руководителя, его представляют коллективу, т.е. тем, кто и сидел в зале. Тем более, что г-н Батян предлагал уже на этом собрании решить его судьбу. При этом не только озвучивают фамилию, И. и О. назначенного руководителя, но рассказывают о его послужном списке, как человек себя проявил на прошлом рабочем месте, какие вершины взял и благодаря коим он и назначен на новую должность. При этом говорят, когда он назначен на эту должность, что он успел за это время сделать для будущих собственников и т.д. Чтобы народ, став собственником, за данного назначенца проголосовал, его нужно аргументировано убедить, что назначенный Автопривалом председатель ТС обладает необходимыми деловыми качествами.

    А что мы получили на самом деле? Стоило только дольщику предложить сказать пару слов о председателе ТС, как г-жа Шубина тут же перебила его. А г-н Батян сделал вид, что дольщика он в упор не слышит и тут же принял предложение г-жи Шубиной. С чего бы это? Что, господа, есть, видимо, что-то щекотливое в данной ситуации, что Вам весьма не хотелось бы обсуждать? Но ведь без этого обсуждения не решить вопрос – переизбирать председателя или оставлять. А своим поведением Вы дали повод думать, что выложенные на форуме Стариновской нелицеприятные сведения о г-же Шубиной, достоверны. А это уже не укрепляет доверия к ней.

    Кроме того, если уж так хотелось, хоть и с грубым нарушением закона, избрать руководящие органы, то нужно было ознакомить коллектив с Уставом ТС, по крайней мере, с правилами голосования по разным вопросам, предусмотренным в Уставе. Вы переписали и утвердили слово в слово типовой устав или что-то добавили свое??? Не ознакомив людей с правилами голосования и принятия решений, предусмотренных в Уставе ТС, вообще нельзя было проводить голосование по любому вопросу.

    Так для чего тогда так настойчиво пытались избрать правление, а когда поняли, что здесь не прокатит, так хоть бесправную инициативную группу. Для оказания помощи в приемке мест общего пользования? Но г-жа Шубина не просила помощи такой группы, когда принимала 4, 5 и 6 подъезды. И можете себе представить, в каком виде они тогда были, если Госстройнадзор не считает возможным подписать их даже сейчас.

    Следовательно, первая причина, г-же Шубиной захотелось переложить ответственность, возложенную на нее юридически по занимаемой должности, на хоть какой-то коллективный орган. При конфликтной ситуации можно было бы сказать, что я же не одна не досмотрела, так решила и избранная Вами группа. Когда есть коллективная ответственность, нет персонально виновного. Это мы уже проходили.

    Да и приемку мест общего пользования г-жа Шубина понимает как-то своеобразно.

    25:30 – 26:32

    Шубина: Коллегиально будем принимать места общего пользования, это лестничные клетки, это технический этаж, это все, что связано с местами общего пользования, коллегиально пройдемся …. напишем все свои замечания, той группой, которую мы изберем …. …а специализированные места общего пользования примет Минскводоканал, Энергонадзор, мы только можем поучаствовать, рядом постоять, когда они будут принимать, потому что они пишут замечания не нам, а непосредственно генподрядчику, которые они обязаны устранить, иначе эти места общего пользования не будут приняты в эксплуатацию.

    Оказывается, группа нужна, чтобы лестнички да площадочки принять. А я-то по простоте душевной считал, что лестницы, да надо принимать, но это мелочь, по сравнению с инженерными сетями. Ан нет. Получается, на главном Вы хотите только рядом постоять. Позвольте Вам напомнить, г-жа Шубина, что Ваша подпись будет стоять на акте приемки законченного строительством объекта, а это не только принятые дольщиками квартиры, но и принятые Вами лестницы и площадки и все инженерное оборудование и коммуникации дома. И за это нужно нести ответственность.

    Но давайте вспоминать, что было дальше.

    59:40 – 01:02:00

    Шубина: … счета будут формироваться с момента оформления технического паспорта…..

    Для обеспечения деятельности ТС необходим некий вступительный взнос. (шум в зале).

    Хотите Вы или не хотите, так написано в законе о совместном домовладении. Мне, например, неоткуда взять ни компьютер, ни мебель, ни каких канцтоваров, ни факс, ни принтер и компьютер

    Так вот в чем собака зарыта. Деньги нужны. Вот Вам и другая и, пожалуй, основная причина. Избрали бы правление или группу и началась бы та же процедура проталкивания, как и на Стариновской, штатного расписания, сбора первого взноса. Г-жа Шубина, Вы правильно ссылаетесь на закон о совместном домовладении, но только скажите нам глупым, где это Вы в зале рассмотрели домовладельцев? И не Вы ли должны были требовать от нашего имени у АП выполнения договора и сдачи дома в декабре, чтобы теперь иметь право говорить о совместном домовладении.

    Мы понимаем, АП с Вами маленько влетел. Под желание, сдать часть дама в декабре, он вынужден был создать ТС и назначить председателя. Но не получилось со сдачей. И теперь почти полгода вынужден платить Вам зарплату. Конечно, не хочется. Но чтобы избавиться от этой обузы, есть только один выход – как можно быстрее сдать дом. Вот и флаг ему в руки.

    И в заключение. Я думаю все дольщики уже понимают, что никто не стремиться и не рвется как можно быстрее все и вся напортаченное устранить, облизать дольщика и усыпать его путь в квартиру цветами. Как известно, под лежачий камень доллар не подсунешь. Надо надеяться на самих себя и главное, не отчаиваться. Часто цель, которую принято считать (по привычке, инерции, лености, недостаточности знаний и пр.) недостижимой, в реальности оказывается вполне доступной, нужно лишь приложить усилия к ее достижению. На этом этапе, на мой взгляд, можно объединяться по подъездам. Тем более, что и задачи на сегодняшний день в каждом подъезде разные. Даже о приемке тех же лестниц и площадок можно говорить, разве что, в 6 и 5 подъездах. А в остальных в замечаниях можно просто записать – приступить и закончить отделочные, а кой-где и строительные, работы. Желающие дольщики могут зарегистрироваться на форуме, потом хоть через форум, хоть через личку, назначить дату встречи дольщиков подъезда и на этой встрече выработать план действий. При желании можно претензии предъявлять и коллективно, но, возможно, некоторым ближе позиция, когда каждый умирает в одиночку. У дольщика есть свобода выбора и позицию каждого мы должны уважать.

    Но, если решим действовать коллективно, то, во-первых, кто-то будет дока в одном вопросе, кто-то в другом. Обсудили, поделились знаниями – смотришь, уже и весь подъезд этими вопросами владеет. Кто-то, я уверен, пригласит независимую экспертизу. Можно ведь и поделиться содержанием акта. Тогда каждый сможет проверить, есть ли в его квартире такие же дефекты. Есть и другая польза от таких коллективных действий. Будущие жильцы подъезда познакомятся, при совместных действиях по приемке квартир и мест общего пользования лучше узнают желания и возможности друг друга и уже при законном избрании правления, будут сознательно предлагать кандидатуры от своего подъезда. Так что возможностей продуктивно сработать достаточно, было бы желание.

    Удачи нам всем.

  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    2022

    18 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 31 мая 2010 23:17

    Чепочет, со стороны двора ситуация схожая,и что-то мне кажется что это никак не квартира " повышенной комфортности " я бы даже сказал пониженной комфортности в прямом и переносном смысле, и тут есть ещё один интересный аспект, особенно 4 подъезд угловая квартира первый этаж во двор и еще две квартиры справа слева от нее, такой как снег и сугробы зимой, потом весной когда все это начнет таять, ну и не безызвестные всем июльские ливни с потопами по всему Минску, так как по отношению той же общаги данное место ниже, и скат идет от первого второго подъезда к 4, и на сколько я видел до того как положить тротуарную плитку была залита стяжка и все, никаких ливневок там видно не было, ну и соответственно вода через бетон уходит очень медленно, если в угловой квартире лоджия заложена кирпичом, и там при желании можно как-то повысить уровень гидроизоляции и тд, то в квартирах справа и слева точно такие же окна с балкончиками как на вашей фото, это прям какой-то аквариум может получится.......

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 1 июня 2010 09:21
    Дзед-Барадзед:

    Как-то все недоделки отошли на второй план по-сравнению с более важным фактом. Моя квартира оказалась почти на 9 метров больше запланированного по договору. То, что автопривал, произнает, что в нашем 5 подъезде они просчитались - особо не утешает - не смотря на факт, что подъезд будет, судя по всему готов последним, БРТИ туда Автопривал запустил в первую очередь, и вроде как акты по 5 и 6 подъезду уже подписаны БРТИ. Мало того, что и так планировка весьма неудачная, а эти 9 метров там вообще как... как корове рукав, так и лишних 11 штук просто так выкинуть ни за что я не готов. На устные запросы АП вразумительного ответа не дает, подготовил им письмо, возможно, согласятся на замену на равноценную квартиру, ибо ессно лишние метры они так просто не подарят...

    Нужно смотреть договор, что там прописано. У меня в договоре (п.4.3)

    Цена объекта долевого строительства является фиксированной на дату заключения договора создания объекта долевого строительства при условии единовременного внесения (100%) оплаты стоимости объекта долевого строительства.

    Изменение фиксированной цены договора предусмотрено:

    - при изменении проектной документации в отношении финансируемого дольщиком объекта долевого строительства;

    - при изменении статических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства объекта долевого строительства в соответствии законодательством;

    - при оказании дополнительных услуг, выполнении дополнительных работ Застройщиком;

    - при изменении законодательства об уплате косвенных налогов, если иное не установлено законами и решениями Президента Республики Беларусь.

    При не согласии дольщика с предлагаемым застройщиком изменением цена договора дольщик и застройщик вправе расторгнуть договор в порядке, предусмотренном подпунктом 7.2 пункта 7 настоящего договора.

    Исходя из договора: АП должен был с Вами согласовать изменение проектной документации "раз он так промахнулся" и увеличил метраж квартиры на 9 метров. Не поверю что это промах шабашника строителя. А на сколько я знаю ни каких допсоглашений, кроме о переносе сроков АП не предлагал. Значит это его ошибка и Вы за нее платить не обязаны как и переезжать на другое место.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Serna Neophyte Poster
    офлайн
    Serna Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #224513

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 июня 2010 10:58

    Здравствуйте! Форумчане, подскажите, пожалуйста, в какой форме надо написать письмо автопривалу, чтобы мне сделали письмо для банка, что дом все еще не здан в эксплуатацию. Я из третьего подъезда. На собрании говорилось, что "сданы" только 4,5,6 подъезды....

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 1 июня 2010 11:04
    Serna:

    Здравствуйте! Форумчане, подскажите, пожалуйста, в какой форме надо написать письмо автопривалу, чтобы мне сделали письмо для банка, что дом все еще не здан в эксплуатацию. Я из третьего подъезда. На собрании говорилось, что "сданы" только 4,5,6 подъезды....

    Добрый день. Звоните Ольге и говорите что Вам нужна справка о переносе сроков сдачи дома (если Вы не подписали допсоглашение о переносе сроков, если подписали несете в банк копию этого допсоглашения).

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Serna Neophyte Poster
    офлайн
    Serna Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #224513

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 июня 2010 11:10

    спасибо за оперативный ответ))

    Только что позвонила, говорят, что не могут такую сделать (допсоглашений никаких не подписывала), типа дом был уже сдан зимой, а могут только о том, что документы отданы на регистрацию, а самой регистрации еще не было....Подскажите, пожалуйста, подойдет ли такая справка, или нужно оформлять письменный запрос в автопривал....

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 1 июня 2010 11:29

    Это Вам лучше в банке уточнить, вполне возможно, что их данная справка устроит.

    Но: во-первых дом не сдан, а сданы лишь некоторые его части, так что пока не сдадут остальные ни о какой регистрации речи идти не может.

    Во-вторых, все издержки вызванные с задержкой передачи Вам в собственность квартиры Застройщик обязан будет возместить. Процедура удержания конечно не из приятных (придется повозиться но выполнима).

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Serna Neophyte Poster
    офлайн
    Serna Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #224513

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 июня 2010 11:31

    а что вы подразумеваете под всеми издержками?

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 1 июня 2010 12:02

    В данном случае, штрафные санкции примененные к Вам банком в связи с нарушением договора в части предоставления документов подтверждающих, что квартира является Вашей собственностью.

    Но я бы постарался до них не доводить: банк лучше предупредить и обсудить с ним Ваши дальнейшие действия (самое простое позвонить тому, кто Вас курирует в банке).

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Serna Neophyte Poster
    офлайн
    Serna Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #224513

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 июня 2010 12:21

    спасибо, что помогли разобраться))))

  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 1 июня 2010 13:31

    Ну что, хоть вяленько, но обновим список)

    1 подъезд:

    Olenka - 2 этаж, однокомн

    Друзья и коллеги Jagusya - 4 этаж, однокомн

    Люля - 5 этаж, трешка

    Alexander2010 - 7 этаж, однокомн

    Olenka - 14 этаж, однокомн

    ksusha7 - 14 этаж, трешка

    2 подъезд:

    Golosoff - 4 этаж, двушка

    Jagusya -8 этаж, двушка

    Timshinaster - 8 этаж, трешка

    Snumi - 11 этаж, двушка

    Tiberium - 11 этаж, однокомн

    Setan - 12 этаж, двушка

    avolk - 13 этаж

    3 подъезд:

    TatianaV - 9 этаж

    shorop-s - 12 этаж, однокомн

    Serna

    4 подъезд:

    AndrewBoss - 2 этаж, двушка

    Pycuk - 4 этаж, двушка

    miad - 7 этаж, двушка

    kitty_13 - 13 этаж, трешка

    alutherm - 14 этаж, трешка

    trader11 - 4 этаж, двушка

    Lomonosov

    5 подъезд:

    викуся - 2 этаж, однокомн.

    Дзед-Барадзед - 5 этаж

    kran1959 - 7 этаж

    septic_asp - 12 этаж, двушка

    + konstructor

    НАС 28!!!

    Давайте быть позитивнее!!!
  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    2022

    18 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 3 июня 2010 00:04

    сегодня ездил на стройку и пытался разузнать все про высоту первого этажа, удалось добиться проектной документации по этому поводу, на которой указано что и на какой высоте над уровнем моря должно находиться, так благоустройство внутри дома должно быть на уровне 222 метра 62 см, а пол первого этажа 223 метра 30, что вписывается в нормы "СНБ 3.02.04-03

    Санитарно-гигиенические требования

    4.29 Квартиры жилых домов, жилые комнаты и ячейки общежитий должны располагаться в надземных этажах. Отметка пола жилых комнат, расположенных на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли не менее чем на 0,6 м." так по проекту разница составляет 68см, поскольку на глаз, так сказать, это все тяжело оценить, было принято решение взять с собой обычную GPS приблуду и проверить все эти высоты над уровнем моря, и зафиксировать разницу.

    Прикрепляю фото проектной документации с высотами, может кому будет интересно и полезно.

  • M999 Senior Member
    офлайн
    M999 Senior Member

    1226

    14 лет на сайте
    пользователь #265133

    Профиль
    Написать сообщение

    1226
    # 3 июня 2010 03:25

    Народ, это о той самой Шубиной, которая у вас за председателя идет речь ниже? Или просто однофамильцы? Очень интересно:)

    radio.blog.[censored]/2009/02/21/pervaya-goryachaya-liniya-bajneta/

    наталья // 23.05.2009 в 01:26

    Добрый день!

    Обращаемся к Вам от всех жильцов дома №1а по ул. Полевой в пос. Ждановичи.

    ОАО Трест Белстромремонт, построивший наш дом, взял его себе на обслуживание (т.е. создал на своей базе ЖКХ), поскольку в таком состоянии этот дом не приняло бы на обслуживание ни одно другое ЖКХ, а так им было очень удобно, и ни каких проблем. А у жильцов начались проблемы!

    После сдачи дома прошло 2 года, а детская площадка и благоустройство территории до сих пор отсутствуют. Вместо асфальта положена асфальтная крошка, да и та на половине территории. С фасада дома отламываются куски штукатурки. Куда уходит канализация - никто не знает! Отсутствует сток слива канализации, на территории стоят глубокие лужи. Не закрыты люки, не засыпаны глубокие ямы, напор воды очень слабый, насос не рассчитан по мощности на такой поток.

    Директор ЖКХ Белстромремонта Шубина даёт нам ложную информацию, запугивает жильцов. Секретарь Белстромремонта заявления наши отказывается регистрировать, выгоняет нас с приёмной. Недостатки не устраняются. Белстромремонт никаких ответов не даёт.

    Полгода назад жильцы создали и зарегистрировали товарищество собственников «Уютный дом 2007» - но при этом проблемы только увеличились. Трест умышленно не передаёт нам никаких документов на наш дом, и мало того присылает квитанции на оплату своих коммунальных услуг.

    Жильцы теперь получают 2 платёжки в месяц (от товарищества и от треста)

    Такой безбоязни и наглости при общении с ними встретишь редко.

    Построив наш дом, они добавили отдельный вход в подвал и сдали в аренду этот подвал как офисные помещения. Все подвальные помещения запитаны от общего электросчётчика и все коммунальные расходы делятся на жильцов дома.

    Кто дал им разрешение расположить в подвале жильцов офисы и сдавать их в аренду?

    Теперь мы остались без подвала, хотя он построен за деньги жильцов!

    Мы обращались во многие инстанции, но никаких изменений не происходит, неужели всё так безнадёжно и нам приходится это терпеть?

    Помогите Нам, пожалуйста, поскольку у нас просто «опускаются руки» и вы наша последняя надежда!!!

    Для уточнения информации наши конт. тел:

    8-029-770-92-53 Плавинская Наталья Ивановна (член правления)

    8-044-726-74-28 Лисовец Фёдор Сергеевич (Председатель)

  • M999 Senior Member
    офлайн
    M999 Senior Member

    1226

    14 лет на сайте
    пользователь #265133

    Профиль
    Написать сообщение

    1226
    # 3 июня 2010 08:51
  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 3 июня 2010 11:45

    M999, в приведенном Вами письме речь идет именно о нашей Шубиной!

    Много интересного о ней можно почитать еще и на форуме по Стариновской (с 91-й страницы). Они в свое время раздобыли очень много информации о ней, в том числе вывешивали на форум и это письмо.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1115533&postdays=&postord ... start=1800

    Давайте быть позитивнее!!!
  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 3 июня 2010 13:44

    kitty_13, а он, M999, представитель форума со Стариновской :wink:

    M999, Шубина не причина всех бед. Она - Фунт в руках АП. Так что бороться нужно с АП, а не с Шубиной, а когда Вы получите свою долю собственности в ТС, тогда и спросите и с нее (под чем подписывалась и куда смотрела).

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 3 июня 2010 13:51

    Dr.Livsy, на форуме Стариновской М999 писал несколько раз, но среди дольщиков не значится. А сегодня точно такой же пост точно, как нам, забросил и им на форум тоже. Вот я и подумала, вдруг человек старые странички не читал, у них ведь уже было процитировано это письмо.

    А заодно, может, и нашим будет интересно почитать :wink:

    Согласна, что Шубина-только Фунт, но и Фунта представлять в лицо тоже надо :D

    Давайте быть позитивнее!!!
  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 3 июня 2010 14:59

    Высоту башни можно определить по тени,- человека - по людской молве. Так вот эта молва по информации форума на Стариновской у г-жи Шубиной весьма не лицеприятная. А то, что она не попыталась на нашем собрании опровергнуть эти слухи и так резко отреагировала на вопрос дольщика о ней, служит только доказательством того, что "знает кошка, чье сало съела".

    А, вообще-то, та ли эта Шубина, выясниться очень просто. За переходом дольщикиков в собственников последует процесс избрания правления и председателя ТС. А без трудовой книжки кандидатура на пост председателя ТС даже во внимание браться не должна. Если все то, что говорилось о ней верно, то она просто оттягивает неприятный момент.

    бороться нужно с АП, а не с Шубиной

    Бороться, мне кажется, надо с неправомерными действиями, наносящими вред будущим собственникам, как Автопривала, так и Шубиной. Тогда серьезных последствий будет меньше и разгребать их, после приемки, будет легче.

  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 5 июня 2010 10:22

    Статья на злобу дня. Может кто-то найдет для себя ответы на возникающие вопросы по приемке квартир

    Новость от 04.06.2010, 18:23

    Адрес в интернете: http://news.[censored]/172367.html

    Полезно знать. Недоделки в новостройках: защищаем свои права

    В Год качества, признают специалисты, качество сдаваемого нового жилья не всегда соответствует желаемому, и жалоб касательно построенной квартиры поступает все больше и больше. Как распознать недоделку и что делать, если застройщик не желает признавать наличие дефектов? Могут ли присутствовать во время приемки квартиры третьи лица? Как быть, если квадратных метров не хватает? И на протяжении какого времени можно писать жалобы застройщику?

    На тему сдаваемого нового жилья [censored] поговорил с юристами ОО "Правовая защита потребителей" Олегом Медвецким и Еленой Вербицкой. В разговоре эксперты коснулись больных точек приемки нового жилья и того, как отстоять свои права.

    О том, как проводится приемка жилья, рассказала юрист Елена Вербицкая:

    - Как правило, при приемке жилья составляется комиссия, в которую входит собственник данного жилья, представитель застройщика и представитель ЖЭСа либо товарищества собственников. Данная комиссия принимает квартиру и составляет акт приемки-передачи (в трех экземплярах), где первым пунктом идет состав комиссии, а вторым – имеющиеся дефекты. В эту графу обязаны включить все имеющиеся видимые дефекты, будь то трещины, некачественная штукатурка или неубранные в самом строении кирпичи. Нюансов обычно возникает много. Застройщики обязаны соблюдать требования указа президента №396 "О долевом строительстве многоквартирных жилых домов".

    Дефекты застройщик обязан убрать в течение гарантийного срока обслуживания дома.

    Как распознать недоделку?

    В акте приемки-передачи собственник квартиры может отразить все, что не устраивает его, не соответствует его представлениям о построенной квартире, говорит юрист Олег Медвецкий. В этом же акте можно указать срок устранения недостатков. Оптимальным является срок в 14 дней, но по действующему законодательству он может продлеваться: строительные работы требуют достаточно большого количества времени и рабочей силы.

    Дополнительно к акту составляется претензия. Она пишется в свободной форме, не требует никакого официального заверения и направляется организациям, отвечающим за строительство, либо в Товарищество собственников, если такое товарищество создано. В этом случае ТС обязано в интересах своих жильцов выступать перед подрядной организацией, защищая нарушенные права гражданина. Специалисты рекомендуют писать претензию, даже если все дефекты уже указаны в акте приемки-передачи.

    Если возник спор – требуй проведения экспертизы

    Если при приемке квартиры между собственником и застройщиком возникает спор, владелец квартиры может обратиться к застройщику за тем, чтобы была проведена экспертиза. Существуют специальные экспертные учреждения, которые наделены правом проводить экспертизу. В настоящее время в Минске такие экспертизы проводят порядка 6-8 организаций. Полученное заключение экспертизы – на сегодня единственно верный способ повлиять на застройщика.

    По действующему же законодательству вся экспертиза в течение гарантийного срока проводится за счет строительных организаций. Только в случае отказа (необнаружения дефектов) будет платить сам хозяин квартиры. По опыту юристов, в 99 процентах случаев экспертиза подтверждает правоту граждан.

    А вот если дефекты скрытые и обнаружить их сразу нельзя, требовать проведения экспертизы можно по прошествии некоторого времени. В принципе, утверждают специалисты, предъявлять претензии можно и по истечении срока гарантии (об этом ниже).

    Принимая квартиру, на что обратить внимание в первую очередь?

    Больные точки квартиры – туалет, ванная комната, кухня, балкон, лоджия. Проверять в первую очередь нужно стяжку пола, герметичность окон, ровность стен и углов, электропроводку.

    Обращаем внимание на:

    - видимые стыки труб;

    - смотрим, как подведен газ. Если в домах находятся электроплиты, просим строителей, чтоб показали, откуда ведется кабель высокого напряжения для питания электроплиты;

    - расположение выключателей;

    - качество установки входных и межкомнатных дверей.

    Все швы и стыки должны быть заделаны. По опыту экспертов, между стеклопакетами и стеной могут быть миллиметровые зазоры. Даже если с наружной стороны они заделаны, а со внутренней – нет, качество герметичности нарушено.

    Гораздо проще обнаружить внешние дефекты именно в квартире без отделки.

    Кроме того, на момент начала и окончания строительства может также изменяться метраж квартиры. Когда дом вводится в эксплуатацию, каждая квартира обмеряется соответствующей конторой. В указе президента сказано, что стоимость квадратного метра должна изменяться на момент окончания строительства не более чем на 5%. То есть 3-4 метра – это, как правило, тот минимум, на который квартира может стать больше или меньше. В практике же встречаются изменения до 20, а то и до 30 процентов, рассказывает юрист Олег Медвецкий. "За лишние метры можно спорить", - говорит эксперт. Если платилось за 30 метров, а в конце строительства оказалось всего 25, юристы рекомендовали бы гражданам обращаться с претензией, а затем в суд (если будет необходимость) за взысканием излишне оплаченных 5 метров.

    В соответствии с законодательством нашей страны жилые помещения должны строиться в соответствии с проектно-сметной документацией. Хозяин квартиры имеет право потребовать для ознакомления проектно-сметную документацию на строящееся жилое помещение. Если ему откажут, что является нарушением законодательства и договора на строительство, можно подать соответствующую жалобу и истребовать документы.

    Подписывать ли акт приемки-передачи, если есть дефекты?

    Подписанный акт приемки-передачи – это факт окончания строительства и основание для заселения, а также оформление квартиры на права собственности. По словам юристов, без подписанного акта пользоваться жильем и получить права собственника практически невозможно.

    Пока акт не подписан, квартира принадлежит организации. Но и в этом случае хозяин квартиры может писать претензии о всевозможных недоделках. Только по опыту такая процедура "разборок" заберет больше времени. Поэтому эксперты советуют лучше подписать акт, указав обнаруженные дефекты.

    Ведь подписанный акт не является стопроцентным согласием, что в дальнейшем хозяин не сможет и не имеет права обращаться с требованием об устранении недостатков, которые при приемке квартиры были скрыты.

    Еще как вариант: в акте можно пометить, что "от подписания акта отказываюсь в связи с нарушением…" и указать причины. Если акт не подписан, в тот же день или на следующий нужно написать застройщику официальное письмо, в котором указать, что документ не был подписан в связи с тем, что "были нарушены строительные нормы при возведении жилья".

    Можно ли к процедуре акта приемки-передачи квартиры привлекать третьих лиц?

    Эксперты говорят, что нужно. Собственник квартиры имеет право привлечь третье лицо к процедуре акта приемки-передачи. Он вправе брать с собой специалиста, юриста, друга, брата. Желательно – заранее поставить в известность застройщика, написав письмо-уведомление с тем, что "ставлю в известность, что вместе со мной принимать участие в приемке-передаче будет …", указав ФИО третьего лица. Пишется письмо-уведомление в свободной форме и не требует никаких заверений.

    Если генподрядчик винит субподрядчика…

    Как сообщает юрист Олег Медвецкий, претензии хозяин квартиры имеет право писать только в ту организацию, которая непосредственно строила квартиру. Отношения между генподрядчиком и субподрядчиком собственника квартиры касаться не должны. Генподрядчик несет ответственность за действия субподрядчика, о чем четко сказано в законодательстве.

    Можно ли предъявлять претензии, когда гарантийный срок истек?

    По закону с претензией к застройщику можно обращаться в течение установленного гарантийного срока (как правило, 2 года). Но отстаивать свои права можно и после двух лет, если имеются доказательства, что причина недовольства собственника – производственный брак, нарушение проектно-сметной документации и пр.

    Если собственник квартиры уверен, к примеру, в том, что именно дефекты при строительстве - причины сырости, плесени, сквозняка и пр., то он может попытаться отстоять свои права и позже.

    В первую очередь нужно вызывать обслуживающую организацию (например, созданное Товарищество собственников направляет своего специалиста либо специалиста от организации, с которой у ТС заключен договор, – столяра, сантехника и пр.), чтобы они составили акт. На основании этого акта можно обращаться к застройщику с претензией.

    Но если вина застройщика не будет доказана, оплачивает проведение экспертизы и прочие издержки собственник квартиры.

    Более того, по закону, если застройщик квартиры не отреагировал на претензию и дал видимую отписку, хозяева квартир могут самостоятельно напрямую обращаться к экспертам, при этом пригласив застройщика на проведение экспертизы. Если заключение экспертизы подтвердит вину застройщика, последний должен будет оплатить и услуги экспертов.

    В случае же, если недоделки устранить невозможно, профессионалы называют это уменьшением покупной цены. Проводится экспертиза, и собственник квартиры имеет право требовать выплаты определенной суммы.

    Личный опыт. "Если собираетесь требовать устранения недоделок, запаситесь терпением"

    Минчанин Василий на личном опыте убедился, что дефектов при получении новой квартиры не избежать. Накануне с прорабом он "закрывал" последние недоделки.

    - Зная ситуацию в целом, могу сказать, что мой опыт, в принципе, положительный. Наш дом был сдан 31 декабря 2009 года. По договору с застройщиком было два месяца на то, чтобы навести порядок, провести коммуникацию, одним словом, сдать городу. Через два месяца должны были быть ключи (1 марта). Фактически же ключи выдали 16 апреля. Еще до прошлых выходных на входе на ночь вешался амбарный замок. Сроки были не выдержаны, и все затянулось. Вместе с ключами отдали акты и попросили буквально через два дня их заполнить и вернуть. Хотя еще не были включены ни электричество, ни вода.

    По вопросу дефектов Василий общался с представителями субподрядчика – теми, кто непосредственно занимался недоделками.

    - Обнаруженные недоделки я указал в документе, что выдал субподрядчик, который непосредственно занимался устранением недоделок. К нему я приложил план квартиры, в котором обозначил места недоделок. У меня было достаточно много претензий. Я их оформил. Но приходилось почти каждый день приходить и буквально "пинать" их, чтоб это не пошло на самотек. Потому что как только я не пришел день-другой, прихожу на третий – ничего не сделано. Иду снова к прорабу и говорю…

    По недоделкам у нас достаточно много было претензий по штукатурным работам. Менялись окна. Они менялись, в принципе, у многих людей, так как были и разбиты, и просто сильно исцарапаны. Некоторые люди, если окна поцарапаны, думали что "так і трэба".

    Совет мой таков: лучше брать с собой либо знакомого, либо нанимать специалиста за деньги – или прораба, или строителя, – чтобы оценил недостатки при приемке квартиры. Например, исправление тех недостатков, что были у нас, стоило бы дорого. И не все я бы сам увидел.

    Что касается сроков устранения дефектов, Василий говорит:

    - "В разумные сроки", как у нас в договоре сформулировано, заказчик должен был недоделки устранить. Устранение их заняло в нашем случае, грубо говоря, месяц. А в целом, все зависит от застройщика, от дома, от того, кто ведет устранение недоделок, добросовестно ли относится прораб или нет, есть ли ресурсы и пр.

    Я доволен тем, что без большой нервотрепки с двумя прорабами, которые были ответственны за устранение недоделок, удалось довести штукатурку до более приличного вида. Более того, в двух местах мне поменяли окна там, где я даже не просил. Я не шел на конфликты, у нас, в принципе, не поджимало время, но знаю, что некоторые решали более кардинальными методами.

    Если собираетесь требовать устранения недостатков, должны понимать, что этот процесс может затянуться. В моем случае, я считаю, это того стоило, потому что почти все устранили. Хотя знаю: многие плюнули на все, взяли ключи и решили делать ремонт за свой счет, исходя из того, что будет устраняться долго и все равно качественно не сделают.

    Если позволяет время, Василий советует ждать и быть настойчивыми по отношению к тем, кто ответственен за устранение недоделок.

    Кстати

    С апреля этого года в Мингорисполкоме открыли горячую линию по вопросам сданного в эксплуатацию жилья. Горячая телефонная линия принимает устные обращения граждан по вопросам устранения строительных недостатков в жилых помещениях во введенных в эксплуатацию жилых домах начиная с 4 квартала 2009 года. Данные о недостатках передаются заказчикам.

    Тел. 017 227 51 28

    Звонки принимают с понедельника по четверг с 14.00 до 17.00

    Поступают в письменном виде (как от физических, так и от юридических лиц) просьбы, жалобы, разъяснения, касаемые нового жилья, и в Главное управление строительства Министерства архитектуры Беларуси. Письма приходят различного характера, рассказали [censored] в министерстве. Часто обращаются за разъяснениями после выхода какого-либо нормативного акта. А в соответствии с недавним поручением правительства жалобами на некачественное сдаваемое жилье занимаются соответствующие органы на местах.

    Кроме того, сайт Мингорисполкома приводит названия недобросовестных строительных организаций. Их перечень http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/unscrupulous.shtml будет полезен тем, кто планирует строить в ближайшее время собственное жилье.

    Авторы: [censored]

    Распечатано с белорусского портала [censored]

    К нашему глубокому сожалению в перечне Мингорисполкома http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/unscrupulous.shtml недобросовестных строительных организаций ЗАО «Автопривал» находиться на ВТОРОМ месте. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!!! Это как же надо было "потрудиться", чтобы заработать такую репутацию в городе. И чего можно от них ждать дольщикам - догадайтесь сами. Как говориться, без комментариев........