Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15266

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15266
    # 4 апреля 2017 12:40
    1912784:

    Деньги за квартиру его личная собственность или совместно нажитое?

    Деньги от такой продажи-личная собственность, если в период брака за счет совместного имущества не было произведено значительных улучшений квартиры.
    У HellExpress, другое мнение, хотелось бы услышать обоснование.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 4 апреля 2017 12:40 Редактировалось HellExpress, 3 раз(а).

    abc1963, Суды изначально делали иначе, буквально толкуя ч. 1 ст. 23 КоБС (за исключением жилья до 2015 года).
    Если бы труды Яна Иосифовича были неоспоримой истиной, то раздел имущества происходил бы в приказном порядке.

    1912784, Однозначного ответа нет, в судах 50 на 50, а если эти деньги были потрачены в браке в интересах семьи (куплена новая квартира), то тогда общая совместная собственность однозначно.

    Обоснование:

    Имущество, нажитое супругами в период брака, независимо от того, на кого из супругов оно приобретено либо на кого или кем из супругов внесены денежные средства, является их общей совместной собственностью. Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения этим имуществом, если иное не предусмотрено Брачным договором.

    Деньги (доход) являются отдельным объектом вещного права (т.е. имуществом).
    Деньги (дивиденды, доход, равно как и заработная плата, доходы от сдачи в аренду и т.д.), полученные (нажитые) в период брака, являются общим совместным имуществом.

    P.S. Не проходит в судах ссылка на 136 ГК, ну никак :)

    Подробнее - в чате
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15266

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15266
    # 4 апреля 2017 12:50
    HellExpress:

    Если бы труды Яна Иосифовича были неоспоримой истиной

    Статья 136. Плоды, продукция и доходы
    Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законодательством или договором об использовании этого имущества.
    т.е. предусмотренное законодательством в данном случае это однозначно ст.23 КоБС?

    HellExpress:

    если эти деньги были потрачены в браке в интересах семьи

    А если не потрачены, а зачислены на счет по условиям договора, личная собственность?

    

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 1912784 Junior Member
    офлайн
    1912784 Junior Member

    52

    10 лет на сайте
    пользователь #1912784

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 апреля 2017 13:01
    abc1963:

    HellExpress:
    если эти деньги были потрачены в браке в интересах семьи
    А если не потрачены, а зачислены на счет по условиям договора, личная собственность?

    Деньги не были потрачены .

  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 4 апреля 2017 13:01

    abc1963, Если не потрачены, то можно спорить (50 на 50). Про 136 ГК указал выше. Я не отрицаю правильность выводов ученых юристов, но любой человек, у которого возник имущественный вопрос, будет интересовать только результат. Заходить с иском на основании учебника или комментария, зная что на выходе будет иное, я бы не стал даже советовать. Как-то пытался "повлиять" на суд кассационной инстанции мотивировать свое определение в части применения норм (как раз 23 КоБС), на что в кассационном определении указали одной фразой: "закон применен правильно, оснований к отмене решения нет", утруждать себя устранением конкуренции в нормах или развернутым обоснованием никто не будет.

    Подробнее - в чате
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15266

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15266
    # 4 апреля 2017 13:07
    1912784:

    Деньги не были потрачены .

    Тут в чем проблема: если квартира продана и конкретная сумма безналично зачислена на счет продавца покупателем, то конкретно видно сколько и откуда появилось, а если конкретная сумма индивидуально неопределенных денег получена наличными и её дальнейшую судьбу не проследить, то можно утверждать, что "деньги от продажи получил и истратил в казино, а то, что у него сейчас есть-это из совместной тумбочки".

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 1912784 Junior Member
    офлайн
    1912784 Junior Member

    52

    10 лет на сайте
    пользователь #1912784

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 апреля 2017 13:12

    Понятно. ну с деньгами вопрос сложный. Главный это акции, дивиденды, и банковские вклады денег-дивидендов

    Как понимаю , теоретически все личная собственность, а практически суд может присудить и как совместно нажитое

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    15097

    19 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    15097
    # 4 апреля 2017 13:41
    abc1963:

    Деньги от такой продажи-личная собственность

    это если деньги от такой продажи упакуют в коробочку и напишут "деньги от продажи квартиры".
    а если он их положит на депозит к совместно нажитой зарплате, он никогда не сможет доказать, что эти деньги - совместные, а те - личные

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 4 апреля 2017 13:42 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    HellExpress:

    утруждать себя устранением конкуренции в нормах или развернутым обоснованием никто не будет.

    ну... в "фильтрах грубой очистки" таки да (смысл плодить процент отмен или изменений), а в "фильтре тонкой очистки" (Верховном, в смысле) ? -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15266

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15266
    # 4 апреля 2017 13:45

    Mantiscorp, благодарю. Ваше мнение очень важно для меня, а многочисленные разъяснения моих ответов вдвойне.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 1912784 Junior Member
    офлайн
    1912784 Junior Member

    52

    10 лет на сайте
    пользователь #1912784

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 апреля 2017 14:27 Редактировалось 1912784, 1 раз.
    HellExpress:

    Обоснование:

    Имущество, нажитое супругами в период брака, независимо от того, на кого из супругов оно приобретено либо на кого или кем из супругов внесены денежные средства, является их общей совместной собственностью. Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения этим имуществом, если иное не предусмотрено Брачным договором.

    Деньги (доход) являются отдельным объектом вещного права (т.е. имуществом).
    Деньги (дивиденды, доход, равно как и заработная плата, доходы от сдачи в аренду и т.д.), полученные (нажитые) в период брака, являются общим совместным имуществом.

    P.S. Не проходит в судах ссылка на 136 ГК, ну никак :)

    Почему не проходит ссылка на 136 ГК ?
    И в статье 23 есть только часть "Имущество, нажитое супругами в период брака, независимо от того, на кого из супругов оно приобретено либо на кого или кем из супругов внесены денежные средства, является их общей совместной собственностью. Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения этим имуществом, если иное не предусмотрено Брачным договором."

    http://kodeksy-by.com/kodeks_rb_o_brake_i_semje/23.htm

    а про доход там ничего нет .

  • pavlon55 Senior Member
    офлайн
    pavlon55 Senior Member

    2587

    17 лет на сайте
    пользователь #143645

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 4 апреля 2017 14:39

    Добрый день!!! Подскажите пожалуйста где найти управу на судебного исполнителя? Совершенно не желает исполнять свои обязанности!

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8898

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8898
    # 4 апреля 2017 14:47

    pavlon55, вы ознакомились с исполнительным производством и знаете какие действия не выполнил суд.исполнитель?

  • pavlon55 Senior Member
    офлайн
    pavlon55 Senior Member

    2587

    17 лет на сайте
    пользователь #143645

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 4 апреля 2017 14:58

    zinaida, с исполнительным производством я не знаком, есть решение суда и есть полное бездействие госслужащего!!!

  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 4 апреля 2017 15:12

    Бендюжник, Тот "фильтр" ответы строчит вообще на пол странички, подход не меняется.

    Есть два внутренних обобщения судебной практики по этим делам (Минского городского за 2014 - 2015 и Минского областного за 2013), так вот в одном описан пример (дело 2013 года), когда деньги от продажи квартиры (как у Вас, хранились в банке) посчитали личной собственностью супруга, и такое решение устояло в кассации (суд Минского района) и другой пример, где такие деньги (схожие обстоятельства) пошли пополам (суд Октябрьского района Минска, 2015 год), где решение тоже устояло в кассации. Если деньги были потрачены (вложены) в вещи, то они однозначно общие совместные.

    Подробнее - в чате
  • 1912784 Junior Member
    офлайн
    1912784 Junior Member

    52

    10 лет на сайте
    пользователь #1912784

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 апреля 2017 15:18
    HellExpress:

    Есть два внутренних обобщения судебной практики

    а есть внутренние обобщения по вопросам дивидендов и вкладов по ним? вопрос денег будет решаться позже и сейчас не будет рассматриваться

  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 4 апреля 2017 15:29 Редактировалось HellExpress, 1 раз.

    1912784, Данные суммы являются доходом семьи (как и заработная плата) и делятся поровну, если иное не предусмотрено Брачным договором. Та правовая конструкция, которую приводит Функ, судами не применяется. При этом, гарантировать Вам конкретный результат в суде (адвокату) запрещено законом. Гарантии того, что завтра дела не начнут рассматривать "Именем РЕВОЛЮЦИИ" в этой стране дать никто не может.

    Подробнее - в чате
  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8898

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8898
    # 4 апреля 2017 15:30
    pavlon55:

    zinaida, с исполнительным производством я не знаком, есть решение суда и есть полное бездействие госслужащего!!!

    Так с чего Вы взяли, что суд. исполнитель бездействует?! Возможно он выполнил всё от него зависящее...

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 4 апреля 2017 15:31
    pavlon55:

    полное бездействие госслужащего!!!

    так он же (госслужащий) не волшебник... ежели денег нет у должника. За шиворот вашего должника не возьмет и в яму долговую не посадит.

    pavlon55:

    с исполнительным производством я не знаком

    Пастернака не читал, но осуждаю -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • pavlon55 Senior Member
    офлайн
    pavlon55 Senior Member

    2587

    17 лет на сайте
    пользователь #143645

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 4 апреля 2017 15:54

    zinaida, в таком случае не прятался бы и хоть что либо сообщил!!!